Il faut deja avoir l'appetence pour la ferme. J'ai une sainte horreur du jardin et si cela n'avait tenu qu'à moi j'habiterai sans un appartement pourquoi j'irai investir dans une ferme. Cette idee à laquelle tu reponds est amusante. On investit sur ce qui nous interesse par pour faire plaisir aux bien pensant
Commentaires sur Isabelle, 11 295 € à deux : « J’ai une mauvaise tendance à investir dans l’immobilier »
- Initiateur de la discussion Charlotte Arce
- Date de début
Ce modèle fonctionne si les financements sont obtenus quasiment gratuitement. J'ai investi dans un immeuble de rapport pour m'affranchir des syndics et le financement n'était pas donné, les loyers ont donc été fixés en rapport avec le prix du marché et en cohérence avec les prestations offertes.
Un investissement ne peut pas etre perenne s'il n'a qu'une visée associative alors que le financement ne releve pas d'un modele associatif. Sinon il ya les hlm et l'etat doit mettre à disposition davantage de logements puisque le financement de ce type d'habitation releve de la communauté en partie via les prélèvements sur salaires et non d'un individu
@Gringo
Comme beaucoup de gens je pense, je suis devenue propriétaire de ma residence principale, puis devant déménager, je l'ai mise en location. Il ne s'agissait pas d'obtenir une rente mais plutôt de questions pratiques (et de pouvoir revendre pour payer les etudes de mes enfants)
Bref, comme j'ai une conscience sociale assez élevée et que j'aime prendre des risques
mon projet actuel est de vendre pour m'investir dans une coopérative d'habitants, ce qui me garantira sans doute beaucoup de prises de tête (pas les mêmes 
) mais mais qui m'assure de l'aspect social de mon investissement (je n'ai évidemment pas les moyens de mes ambitions mais il paraît que la volonté peut déplacer des montagnes...)
Comme beaucoup de gens je pense, je suis devenue propriétaire de ma residence principale, puis devant déménager, je l'ai mise en location. Il ne s'agissait pas d'obtenir une rente mais plutôt de questions pratiques (et de pouvoir revendre pour payer les etudes de mes enfants)
Bref, comme j'ai une conscience sociale assez élevée et que j'aime prendre des risques
mon projet actuel est de vendre pour m'investir dans une coopérative d'habitants, ce qui me garantira sans doute beaucoup de prises de tête (pas les mêmes ) mais mais qui m'assure de l'aspect social de mon investissement (je n'ai évidemment pas les moyens de mes ambitions mais il paraît que la volonté peut déplacer des montagnes...)
Ça je peux le comprendre mais que dans une certaine limite uniquement. Vu les revenus de la madz qui témoigne (salaire+ rente locative) elle n'en est plus à se prémunir elle-même et ses enfants des accidents de la vie. Là je crois qu'elle est surtout en train de s'assurer une retraite extrêmement confortable, et à ses enfants des études longues dans des établissements prestigieux avec des stages de ouf à l'étranger. Je crois qu'on a dépassé le stade où c'est une vraie question de survie d'avoir de quoi tenir quelques mois sans salaire sur son compte en banque en cas de pépin. Pour mémoire elle est fonctionnaire en plus, donc d'ici à ce qu'elle perde son taf et se retrouve à la rue, il peut se passer du temps.
Au-delà de ses enfants, il y a même moyen que ses petits-enfants profitent des richesses qu'elle et son mari ont amassées. Déjà en héritant, et puis grâce aux tafs bien payés que les enfants d'Isabelle auront obtenu suite aux études prestigieuses susmentionnées et qui leur permettront à leur tour d'accroître le patrimoine familial. Donc vraiment je crois que d'un point de vue financier, Isabelle et sa famille ont de quoi absorber le choc d'un accident de la vie sans se retrouver dans la merde et ce, sur plusieurs générations.
Là où je veux en venir avec ce post, c'est que la richesse qu'une famille accumule, ne va bénéficier qu'aux générations suivantes qui, si elles mènent bien leur barque, continueront à la faire fructifier pour elles-mêmes et leurs propres descendants. Donc on se retrouve avec des accumulations de richesses qui dépassent largement le seuil d'une épargne réservée aux coups durs, et qui ne sera pas redistribuée au reste de la société, alors que ces richesses se sont pourtant amassées sur le dos de cette même société, (pour dire les choses très schématiquement). Or les coups durs ça arrive à tout le monde, y compris aux gens moins bien lotis qui n'ont pas suffisamment d'épargne pour amortir le choc et qui ont besoin des services publics pour les soutenir (soins gratuits, allocations chômage, allocations adulte handicapé, etc.). Tout ça se financerait beaucoup mieux si l'argent accumulé par les gens comme Isabelle était redistribué, mais de toute évidence elle ne le fera pas de son propre chef et continuera à le faire fructifier pour son seul profit et celui de ses enfants. En soi je ne suis pas fondamentalement contre le fait de vivre confortablement, d'assurer ses vieux jours dans un EHPAD pas trop glauque et d'offrir de bonnes études à ses enfants. Par contre il faut des contre-parties et il faut poser une limite à la richesse qui peut être accumulée. J'en reviens à ma phrase préférée "great power comes with great responsibilities". C'est ok d'être riche, mais dans ce cas tu en fais profiter le plus grand nombre et tu n'accumule pas aux dépens des autres (gentrification, investissements dans l'industrie pétrolière, ou autre).
Merci je vais me renseigner surtout si c'est du drive cela me fera gagner du temps et mes enfants presque fruitariens seront satisfaits.@IsabelleC les paniers dont je parle ne sont pas des AMAP, ce n'est pas contraignant avec des légumes ou des fruits imposés. C'est littéralement comme un marché, mais version drive. Les semaines où tu n'as pas besoin, tu ne commandes pas, et tu n'achètes que ce que tu veux. Donc si tes enfants ne mangent que des fruits, c'est possible de n'acheter que des fruits.
J'en parle souvent ici, mais promis, je fais pas de pub.
Eh bien.... ça faisait longtemps qu'il n'y avait pas eu d'article de ce genre pour apporter de l'eau au moulin, tiens.
Je n'ai pas grand-chose à ajouter honnêtement. Je constate qu'une fois encore, on se retrouve à s'attraper la chemise alors qu'Isabelle est à peine riche. Ce témoignage n'est clairement que la partie la plus accessible de l'iceberg, mais pas forcément la plus pertinente.
Félicitations donc à toi, Isabelle, sans ironie ni sarcasme. Tu as sans doute donné pour en arriver là, c'est cool que tu aies réussi là où beaucoup échouent. Et tant mieux si cette vie te rend heureuse. Vraiment.
Parce qu'en fait, je n'ai rien contre ta situation financière. C'est avec ta manière de penser et de voir le monde avec laquelle je suis en désaccord et c'est ça qui me fait soupirer.
Certaines ont souligné qu'Isabelle ne fait pas les règles, qu'elle ne fait que s'épanouir dans un système inégalitaire dont elle n'est pas responsable. C'est vrai. Mais je doute aussi qu'elle vote pour changer le jeu. Je me trompe peut-être, c'est juste qu'en général quand on est dans un système qui nous réussi, on a tendance à le protéger.
C'est ça pour moi le fond du problème souligné par mes VDD. Pas une situation qui, prise à part, ne fait pas grand mal. Mais un raisonnement général, qui laisse à penser que dans le fond, ce système lui convient très bien.
(Mais ce serait aussi un biais psychologique. À prendre avec des pincettes parce que je ne me souviens plus de l'étude - à priori un système qui prétend récompenser les "meilleurs", même si c'est au final du hasard, favorise l'individualisme et diminue les élans de solidarité et le partage. Il faudrait que je retrouve ça, tiens...)
Je n'ai pas grand-chose à ajouter honnêtement. Je constate qu'une fois encore, on se retrouve à s'attraper la chemise alors qu'Isabelle est à peine riche. Ce témoignage n'est clairement que la partie la plus accessible de l'iceberg, mais pas forcément la plus pertinente.
Félicitations donc à toi, Isabelle, sans ironie ni sarcasme. Tu as sans doute donné pour en arriver là, c'est cool que tu aies réussi là où beaucoup échouent. Et tant mieux si cette vie te rend heureuse. Vraiment.
Parce qu'en fait, je n'ai rien contre ta situation financière. C'est avec ta manière de penser et de voir le monde avec laquelle je suis en désaccord et c'est ça qui me fait soupirer.
Certaines ont souligné qu'Isabelle ne fait pas les règles, qu'elle ne fait que s'épanouir dans un système inégalitaire dont elle n'est pas responsable. C'est vrai. Mais je doute aussi qu'elle vote pour changer le jeu. Je me trompe peut-être, c'est juste qu'en général quand on est dans un système qui nous réussi, on a tendance à le protéger.
C'est ça pour moi le fond du problème souligné par mes VDD. Pas une situation qui, prise à part, ne fait pas grand mal. Mais un raisonnement général, qui laisse à penser que dans le fond, ce système lui convient très bien.
(Mais ce serait aussi un biais psychologique. À prendre avec des pincettes parce que je ne me souviens plus de l'étude - à priori un système qui prétend récompenser les "meilleurs", même si c'est au final du hasard, favorise l'individualisme et diminue les élans de solidarité et le partage. Il faudrait que je retrouve ça, tiens...)
M
Membre supprimé 370517
Guest
Après, la bien-pensance ça n'a jamais fait de mal à personne.
Voilà aussi pourquoi j'ai big-uppé mes VDD. Autant je félicite la réussite des gens, autant l'égoïsme crasse, c'est niet.
@Pipistrelle.
C’est la que nous ne sauront jamais d’accord je pense.
Isabelle gagne très bien sa vie, mais elle paye aussi son lot de taxes et d’impôts qui sont importants : il suffit de regarder la différence entre super brut et salaire net, puis impôts sur le revenu, puis taxe foncière, puis impôt sur les plus value si jamais elle fait du bénéfice en revendant un appart, taxe sur les successions, sur les achats immobiliers etc.
Si on la taxe encore, j’ai l’impression qu’à la fin on vise le système communiste en fait, ou tout le monde gagnerait 2-3k/mois.
Perso, je préfère viser une société où on s’en prend aux sociétés très riches qui font remonter leurs bénéfices de france dans des paradis fiscaux et qui est loin de payer le même pourcentage qu’une PME locale.
Si on se met à taxer, les profils les plus recherchés plus qu’ils ne sont, on va juste avoir encore plus de fuite de cerveaux. C’est pas ce que je vise perso.
Ensuite, je n’ai pas parlé de survivre.. Si on parle de survie après un cancer t’as le droit à l’AAH. Mais vouloir garder de l’argent pour vivre confortablement me paraît pas deconnant : elle met en moyenne 3500€ de côté, si il lui arrive qqch à 45 ans, il lui restera peut être encore 40 ans à vivre… ça fait un paquet d’argent…
C’est la que nous ne sauront jamais d’accord je pense.
Isabelle gagne très bien sa vie, mais elle paye aussi son lot de taxes et d’impôts qui sont importants : il suffit de regarder la différence entre super brut et salaire net, puis impôts sur le revenu, puis taxe foncière, puis impôt sur les plus value si jamais elle fait du bénéfice en revendant un appart, taxe sur les successions, sur les achats immobiliers etc.
Si on la taxe encore, j’ai l’impression qu’à la fin on vise le système communiste en fait, ou tout le monde gagnerait 2-3k/mois.
Perso, je préfère viser une société où on s’en prend aux sociétés très riches qui font remonter leurs bénéfices de france dans des paradis fiscaux et qui est loin de payer le même pourcentage qu’une PME locale.
Si on se met à taxer, les profils les plus recherchés plus qu’ils ne sont, on va juste avoir encore plus de fuite de cerveaux. C’est pas ce que je vise perso.
Ensuite, je n’ai pas parlé de survivre.. Si on parle de survie après un cancer t’as le droit à l’AAH. Mais vouloir garder de l’argent pour vivre confortablement me paraît pas deconnant : elle met en moyenne 3500€ de côté, si il lui arrive qqch à 45 ans, il lui restera peut être encore 40 ans à vivre… ça fait un paquet d’argent…
Si les biggupage payaient mes factures ! Je serais en pleine crise de larmes c'est certain. Je ne savais même pas ce que c'était jusqu'à voir votre message. Merci donc à celles qui m'en ont faite.
Ouvrez - vous même votre ferme bio pourquoi demandez aux autres de le faire ? Je continuerai sur le chemin que j'ai décidé par moi -même et qui me correspond, j' n'irai pas jouer à la fermière bio sinon j'aurais fait des études agricoles. Aucun Diktat.
En vrai quand je parle de redistribuer, je ne parle de rien d'autre que de ces taxes-là! C'est pas forcément nécessaire de faire du social à son échelle individuelle, payer ses impôts ça me parait déjà suffisant en soi pour assumer ses responsabilités. Encore faut-il
1-ne pas chercher à les contourner en faisant de l'optimisation fiscale et verser exactement ce que tu dois
2-ne pas chercher à les réduire en votant Macron qui a supprimé l'ISF et qui promeut la vaste fumisterie du "ruissellement".
@Arpège Oui parce que c’est ce qui ressort à chaque fois de ce type d’article : dès qu’une personne gagne plus de 3500€ par mois, on a toujours les mêmes discours et les mêmes posts acrimonieux, qui virent parfois à l’attaque ad hominem. C’est tou-jou-rs les mêmes commentaires (même si certains ne visent pas la personne elle-même) 
Pour traîner un peu sur des médias américains, je vois clairement la différence de perception de l’argent entre les Français.es et les Anglo-saxons. Ce n’est pas un cliché : on a un problème avec les gens qui ont de l’argent. Cela dit, ça peut se comprendre, parce qu’on est dans un pays où les salaires sont globalement bas, et augmentent peu rapidement. Et où les inégalités se creusent à vitesse grand V. Mais je m’interroge quand même à chaque fois : on veut plus d’argent, tout en tapant sur les gens qui en ont ? Où est la logique ?
Qu’on ait des débats sur la multipropriété, ou la volonté de s’enrichir toujours plus, oui bien sûr. Moi non plus je ne vois pas l’interêt d’investir dans des dizaines d’appartements, pire encore, je trouve que c’est un vrai problème qui devrait être régulé. Mais encore une fois, c’est pas en prenant UNE personne à partie qu’on va régler le problème. Elle ne fait que profiter d’un système, et c’est facile de dire : non mais moi si je gagnais 7000€ par mois je n’investirais pas, j’en redistribuerais une grande partie, j’achèterais une ferme bio, je ne voyagerais jamais, que sais-je. Ouais c’est sûr, avec des si on referait le monde. Mais il y a la théorie et la pratique, et la réalité c’est que vous ne savez absolument pas comment vous vous comporteriez avec beaucoup d’argent sur votre compte en banque. Personne ne le sait. C’est super facile d’être vertueux en théorie, beaucoup moins en pratique.
Ce qui me gonfle dans cette rubrique, c’est qu’on tape à chaque fois sur des personnes qui, à leur échelle, ne sont que des pions et n’ont aucun pouvoir pour changer ce qui ne fonctionne pas dans la société. Elle a de l’argent ? Bah cool pour elle, franchement. C’est super d’avoir de l’argent, ça apporte une vraie tranquillité d’esprit. Et qu’elle investisse en Bourse ou pas, qu’elle aille à New York ou pas avec ses gosses, le changement structurel ne viendra pas d’elle mais des politiques publiques. Tapez plutôt sur les entreprises qui balancent tous leurs bénéfices dans des paradis fiscaux, et confisquent les profits pour leurs actionnaires, ou les ultra riches qui paient très peu voire pas d’impôts, parce que c’est ça qui nous met dans la sauce en fait. Pas une femme qui a la chance d’avoir du fric (pour une fois, j’ai envie de dire), et qui ne fait que profiter d’un système où tout est basé sur l’argent. D’ailleurs, puisqu’on en parle : il faudrait interdire les gros salaires ? Parce que comme le dit @PetitePaille au bout d’un moment, on n’est plus très loin de la rhétorique communiste. Qu’on veuille limiter les revenus des grands patrons, je comprends tout à fait (je suis 100% pour), mais pour les classes moyennes à aisées, tu mets où la limite ?
Pour traîner un peu sur des médias américains, je vois clairement la différence de perception de l’argent entre les Français.es et les Anglo-saxons. Ce n’est pas un cliché : on a un problème avec les gens qui ont de l’argent. Cela dit, ça peut se comprendre, parce qu’on est dans un pays où les salaires sont globalement bas, et augmentent peu rapidement. Et où les inégalités se creusent à vitesse grand V. Mais je m’interroge quand même à chaque fois : on veut plus d’argent, tout en tapant sur les gens qui en ont ? Où est la logique ?Qu’on ait des débats sur la multipropriété, ou la volonté de s’enrichir toujours plus, oui bien sûr. Moi non plus je ne vois pas l’interêt d’investir dans des dizaines d’appartements, pire encore, je trouve que c’est un vrai problème qui devrait être régulé. Mais encore une fois, c’est pas en prenant UNE personne à partie qu’on va régler le problème. Elle ne fait que profiter d’un système, et c’est facile de dire : non mais moi si je gagnais 7000€ par mois je n’investirais pas, j’en redistribuerais une grande partie, j’achèterais une ferme bio, je ne voyagerais jamais, que sais-je. Ouais c’est sûr, avec des si on referait le monde. Mais il y a la théorie et la pratique, et la réalité c’est que vous ne savez absolument pas comment vous vous comporteriez avec beaucoup d’argent sur votre compte en banque. Personne ne le sait. C’est super facile d’être vertueux en théorie, beaucoup moins en pratique.
Ce qui me gonfle dans cette rubrique, c’est qu’on tape à chaque fois sur des personnes qui, à leur échelle, ne sont que des pions et n’ont aucun pouvoir pour changer ce qui ne fonctionne pas dans la société. Elle a de l’argent ? Bah cool pour elle, franchement. C’est super d’avoir de l’argent, ça apporte une vraie tranquillité d’esprit. Et qu’elle investisse en Bourse ou pas, qu’elle aille à New York ou pas avec ses gosses, le changement structurel ne viendra pas d’elle mais des politiques publiques. Tapez plutôt sur les entreprises qui balancent tous leurs bénéfices dans des paradis fiscaux, et confisquent les profits pour leurs actionnaires, ou les ultra riches qui paient très peu voire pas d’impôts, parce que c’est ça qui nous met dans la sauce en fait. Pas une femme qui a la chance d’avoir du fric (pour une fois, j’ai envie de dire), et qui ne fait que profiter d’un système où tout est basé sur l’argent. D’ailleurs, puisqu’on en parle : il faudrait interdire les gros salaires ? Parce que comme le dit @PetitePaille au bout d’un moment, on n’est plus très loin de la rhétorique communiste. Qu’on veuille limiter les revenus des grands patrons, je comprends tout à fait (je suis 100% pour), mais pour les classes moyennes à aisées, tu mets où la limite ?
Je ne pourrais pas plus bigguper ton dernier post @PetitePaille je suis tellement d'accord avec ce que tu dis !
Je suis un peu mal à l'aise avec le débat là, en quoi est-ce honteux ou mal de profiter de son salaire pour soi et pour ses proches (ce qu'il en reste après les taxations en tout genre) ?
pourquoi lui dire comment elle devrait investir, la traiter d'égoïste, la culpabiliser alors qu'elle vient juste exposer sa façon de gérer SON argent ?
C'est quoi le message finalement ? Bravo pour ton succès par contre il ne faudrait surtout pas que tu en profites trop, tu n'as pas honte ?
On n'a pas le droit d'être sincèrement content de voir une femme qui s'en sort parfaitement bien et qui a l'air de bien gérer ses investissements ?
Parce que des femmes à ce niveau de salaire, il n'y en a pas pléthore et je trouve ça génial et inspirant de montrer ce type de profil. Je suis sincèrement contente pour Isabelle pour ma part.
Vu le niveau d'impôts qu'elle paie elle contribue déjà bien plus que bien des personnes ne le feront jamais à la société et c'est juste normal et c'est ça aussi rendre à la société. Mais non il faudrait en plus qu'elle mette ce qui lui reste au profit des autres OU alors qu'elle se mette à vivre comme un moine le plus frugalement possible pour que sa situation soit "acceptable".
Le système français est basé sur la solidarité donc elle l'est déjà en payant des impôts conséquents et toutes les taxes qui doivent lui tomber dessus en permanence
Elle est pas partie à Dubaï non plus
Et je rejoins ce qui est dit plus haut, c'est super facile d'être vertueux avec l'argent qu'on a pas ou celui des autres
Il y a vraiment un problème de mentalité et je le vois dans mon entourage proche direct où il faudrait qu'on pense tous pareil et que personne gagne plus de 2000 euros "parce que moi ça me suffit". Ha ok donc parce que toi ça te suffit on va tous faire comme toi
Surtout ne prenons aucun plaisir et ne profitons pas ce que nous avons avec cette mentalité aux teintes catho où il faut se flageller en permanence de tout
Je suis un peu mal à l'aise avec le débat là, en quoi est-ce honteux ou mal de profiter de son salaire pour soi et pour ses proches (ce qu'il en reste après les taxations en tout genre) ?
pourquoi lui dire comment elle devrait investir, la traiter d'égoïste, la culpabiliser alors qu'elle vient juste exposer sa façon de gérer SON argent ?
C'est quoi le message finalement ? Bravo pour ton succès par contre il ne faudrait surtout pas que tu en profites trop, tu n'as pas honte ?
On n'a pas le droit d'être sincèrement content de voir une femme qui s'en sort parfaitement bien et qui a l'air de bien gérer ses investissements ?
Parce que des femmes à ce niveau de salaire, il n'y en a pas pléthore et je trouve ça génial et inspirant de montrer ce type de profil. Je suis sincèrement contente pour Isabelle pour ma part.
Vu le niveau d'impôts qu'elle paie elle contribue déjà bien plus que bien des personnes ne le feront jamais à la société et c'est juste normal et c'est ça aussi rendre à la société. Mais non il faudrait en plus qu'elle mette ce qui lui reste au profit des autres OU alors qu'elle se mette à vivre comme un moine le plus frugalement possible pour que sa situation soit "acceptable".
Le système français est basé sur la solidarité donc elle l'est déjà en payant des impôts conséquents et toutes les taxes qui doivent lui tomber dessus en permanence
Elle est pas partie à Dubaï non plus
Et je rejoins ce qui est dit plus haut, c'est super facile d'être vertueux avec l'argent qu'on a pas ou celui des autres
Il y a vraiment un problème de mentalité et je le vois dans mon entourage proche direct où il faudrait qu'on pense tous pareil et que personne gagne plus de 2000 euros "parce que moi ça me suffit". Ha ok donc parce que toi ça te suffit on va tous faire comme toi
Surtout ne prenons aucun plaisir et ne profitons pas ce que nous avons avec cette mentalité aux teintes catho où il faut se flageller en permanence de tout
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