Commentaires sur Isabelle, 11 295 € à deux : « J’ai une mauvaise tendance à investir dans l’immobilier »

[IsabelleC]

Comment tu as fait ? Tu étais encore en études ? Tu travaillais en même temps ? Tu avais un apport ?

Parce que je suis aussi une immigrée (sauf que ma famille n'a jamais eu de fortune), et à 22 ans j'étais étudiante en banlieue parisienne avec un salaire un peu au dessus du SMIC, et aucune banque ne voula

Alors c'est clair qu'en investissant à 22 ans, tu ne feras pas d'ombre à grand monde, parce que de toute façon, à cet âge-là, je ne vois pas qui peut se permettre d'investir "par jeu" (et franchement, je veux bien en savoir plus sur les conditions de cet achat, si c'est ok pour toi. Où as-tu acheté? Avais-tu un apport? Comment l'as-tu constitué?)

Du reste, c'est précisément le fait que tu accumules des biens qui complique l'accès à la propriété des gens moins riches que toi. Donc si, de fait, tu contribues à une dynamique qui empêche une grande partie des gens de faire pareil que toi.

Je te raconte donc mon histoire personnelle. Mon père avait dilapidé nos biens en divers plaisirs il n'a jamais su se retenir, nous n'avions plus de maisons et ils sont allés en location c'était assez difficile, quand j'ai vu ma mère pleurer je me suis promise de réparer la faute de mon père et de ne jamais louer. Dès la majorité j'ai commencé à travailler et à vivre disons de façon spartiate, j'ai travaillé, économisé le moindre centime avec une bourse d'études en plus. J'avais la rage comme pas possible et c'est le banquier voyant mon compte grossir qui m’appellera lui même j'avais 22 ans et c'était le début de la saga.

 

[PetitePaille]

@Lorna.

Je vois pas vraiment ce qui lui est reproché en fait, elle place son argent correctement et cherche un minimum à le faire fructifier. Il y a aucun intérêt à laisser son argent dormir sur un compte bancaire et subir l’inflation.

 

[PetitePaille]

@Arpège

Du coup mettre 500€ sur un livret A c’est de droite aussi ? Pour être de gauche, il faut laisser son argent sur son compte courant ?

 

[Lady_M]

Mon père avait tout dilapidé et il m'a convaincue que le mieux pour changer de destin après nous avoir mis sur la paille était les livres. C'était un panier percé et ça n'a pas changé depuis ! Il aime vivre sur un grand pied.
C'est quand même risquant avec la loi sur le climat je ne veux pas t'ennuyer avec les enjeux autour de cette problématique, l'augmentation des charges qui sont difficilement totalement imputables au loyer puisque le prix du loyer se régule par le marché, les vacances locatives sont des risques réels et la possible absence de solvabilité du locataire sans parler des squatteurs. Il faut aussi gérer les aspects administratifs et fiscaux ainsi que les travaux éventuels nécessaires pour entretenir le bien et ceux décidés par la copropriété quand il y en a. Et selon la fiscalité choisie l’État est susceptible de prélever au moins 30 % sur les loyers versés.
Je ne peux que compatir et comprends ton point de vue. Lors de ce témoignage on m'a demandée à quoi j'allais occuper mon épargne j'ai répondu naturellement sans savoir que cela ferait tant grincer les dents. Je suis désolée.

En complément je rajouterai aussi les risques suivants :

- que le quartier dans lequel tu as acheté se dégrade avec arrivée de trafics en tout genre, impossibilité de louer et moins-value à la revente. On parle souvent des plus-values mais le risque de moins-value est tout aussi probable. Sans compter que là on sort d'une hausse des prix de l'immobilier mais des krachs, il y en a aussi régulièrement.

- les risques liés à la vie qui obligent à revendre trop vite (divorce, licenciement, maladie, handicap, mutation...), parce qu'on oublie souvent qu'un bien immobilier, pour que l'économie de loyer puisse amortir le coût des droits de mutation +/- les frais d'agents immobiliers (= la mise de départ) + la taxe foncière + charges de copropriétés dues par le propriétaire, il faut compter en moyenne 6 à 8 ans. Du coup si tu revends avant, ben ça ne suffit pas à couvrir le capital restant dû et tu te retrouves à payer un reliquat de crédit immobilier en plus d'un loyer. C'est rapide d'être étranglé de dettes. C'est notamment pour ça qu'être locataire, ok tu payes pour quelqu'un d'autre mais tu n'as pas de mise de départ non plus à "risquer". Et la mise de départ, elle monte tout de suite à 10-15k€ pour un bien à 100k€, donc c'est pas rien.

Réussir un placement immobilier, c'est trouver un bon bien, qui va bien se louer, où il n'y aura pas de gros travaux qui vont tomber à l'improviste (coucou la rénovation énergétique à 30k€ ou un autre propriétaire qui ne paye pas ses charges et c'est au reste de la copro d'éponger l'ardoise), et où tu croises les doigts pour qu'aucun gros pépin ne t'oblige à revendre trop vite.
Donc oui, il y a vraiment un risque, surtout quand on débute.
Après le risque est toujours le même, mais si on a été prudent on a les reins pour faire face quoi. Encore faut-il avoir été prudent.

Le problème c'est qu'on a toujours tendance à ne regarder que ceux qui réussissent et à trouver qu'ils n'ont aucun mérite, car on ne voit pas ceux qui échouent.

Il y a quelques années je discutais de ça avec mon père qui avait fait un gros placement en bourse quand il avait 30 ans (par rapport à son budget) qui lui avait rapporté une très belle somme 25 ans plus tard. Je lui disais qu'il avait eu de la chance et là il m'a raconté qu'il avait pris un risque parce qu'à la même époque un pote avait fait comme lui et placé dans une entreprise différente. Sauf que 15 ans plus tard l'autre entreprise a fait faillite et que son ami s'est suicidé.

Aujourd'hui il y a des gens qui expliquent à mon père que franchement c'est injuste qu'il ait gagné beaucoup parce que franchement il n'y avait pas tant de risque que ça.
Ben le risque qu'il a pris aurait pu le tuer en fait.

 

[Membre supprimé 372447]

Je te raconte donc mon histoire personnelle. Mon père avait dilapidé nos biens en divers plaisirs il n'a jamais su se retenir, nous n'avions plus de maisons et ils sont allés en location c'était assez difficile, quand j'ai vu ma mère pleurer je me suis promise de réparer la faute de mon père et de ne jamais louer.

42,3% des ménages en France ne sont pas propriétaires de leur logement (source) ; c'est une situation très fréquente de louer, et même normale pour les familles qui n'ont jamais eu de fortune ^^

Dès la majorité j'ai commencé à travailler et à vivre disons de façon spartiate, j'ai travaillé, économisé le moindre centime avec une bourse d'études en plus. J'avais la rage comme pas possible et c'est le banquier voyant mon compte grossir qui m’appellera lui même j'avais 22 ans et c'était le début de la saga.

J'ai trouvé cette étude de l'Insee de 2017 avec des données sur les années 2001 et 2013 (si j'ai bien suivi tu as eu 22 ans entre ces deux dates) :

• seuls 6,5% des emprunteurs étaient une personne seule en en 2001 et 5,5% en 2013
• seuls 5,3% des emprunteurs étaient dans le premier quartile des revenus (25% les plus pauvres) en 2001 et 3,7% en 2013
• aux deux dates environ 10% des prêts concernaient des moins de 30 ans

Et le taux d'accès à la propriété était de 13,4 % en 2006.
... ton cas est quand même une exception particulièrement remarquable si tu appartenais à toutes ces catégories à la fois !

Ton compte a "grossi" uniquement avec la bourse d'études et les salaires ? Aucun apport familial, du tout ?

 

[Myllypuro]

Niveau de revenu et capacité de gestion ne riment pas forcément… le nombre d’américains gagnant plus de 100k ou 200k par an et qui vivent au jour le jour est impressionnant.

Why People Making Six-Figures Are Living Paycheck-to-Paycheck

After taxes and adjusted for cost of living, $100,000 amounts to just $35,791 in New York

time.com

Attention, ne pas comparer l’incomparable. Dans une ville comme San Francisco, Lis Angeles ou New York, gagner 100k c’est faire partie de la toute petite classe moyenne. A SF c’est déjà 3000 dollars par mois pour un studio où un tout petit une pièce donc oui les gens qui gagnent 100k n’ont plus rien à la fin du mois mais c’est pas nécessairement parce qu’ils gèrent mal leur argent. Le niveau de vie n’est pas le même.

 

[Ciredutemps]

Je tiens à souligner que je suis arrivée en France uniquement avec mes deux valises remplies de nourriture en attendant de voir venir et de vêtements. Comme indiqué dans l'article je me suis faite toute seule à la seule force de ma volonté. Je n'ai pas véritablement voulu indiquer les dépenses et recettes mais en réalité chaque année j'en mets au moins 2500 euros de ma poche pour financer les dépenses le loyer ne couvrant pas tous. Mais comme mon objectif est de m'assurer que mes enfants feront de bonnes études s'il le souhaite pour moi c'est un détail

Pour la partie "auto-financement", si tu mets 2500 euros de ta poche pour financer les dépenses en plus du loyer, tout en remboursant le prêt, c'est bien qu'in fine, quand tu auras remboursé le prêt, ce logement sera très rentable (j'imagine que tu gagneras plus de 2500 euros par an de loyer, même après les impôts). Si ce n'était pas rentable, de toutes façons, personne n'investirait dans l'immobilier locatif. (Or il me semble que c'est le placement le plus rentable de tous).
Après même l’État entretient l'idée qu'il est généreux d'investir dans l'immobilier pour permettre à d'autres gens de se loger, alors à partir de là ...
Devinette : combien y a-t-il de niches fiscales liées à l'investissement locatif?

 

[Ecil]

Je trouve ça tellement naze d’offrir un voyage à New York à son enfant…
Une planète habitable, ça c’est un cadeau bien plus sympa !

(En limitant au strict nécessaire ses déplacements en avion et en passant à une alimentation non carnée, en autres)

 

[Chat-au-Chocolat]

Je "tombe" sur les personnes qui sont bien à l'aise dans ce système, qui n'y voit aucun problème, participant-inconsciemment ou non-à l'inégalité des richesses et qui n'ont aucun regard vis à vis l'écologie.
Je ne vais pas saluer les façons de faire ultra libéraliste juste parce que c'est une femme.

C'est pas spécialement sur la madz en particulier que je tombe , mais c'est sur une manière de penser et d'agir, qui me met très en colère et qui, selon moi, est problématique (pas elle en particulier) mais de ce système

Mais donc... quand on a la chance d'avoir de l'argent, il faudrait faire quoi ? Le cacher sous son matelas, en mode "vade retro satanas ! l'argent c'est sale et dégoûtant" et ne jamais y toucher ?

Je comprends le raisonnement et la volonté de lutter contre les inégalités (moi aussi, ça me troue le cul de voir que la majorité des gens s'appauvrissent pendant que d'autres se rincent), mais je ne suis pas sûre que taper sur une personne en particulier soit très productif ni très pertinent. Elle n'est pas responsable du système capitaliste dans lequel on vit. Elle n'est pas responsable non plus de la politique du logement de notre pays. Juste : elle a de l'argent, et elle en profite.

Et puis il y a un peu une faille dans ce raisonnement : on voudrait que les gens pauvres aient de l'argent, mais quand d'autres ont la chance d'en avoir... On les passe à la moulinette, comme s'ils étaient nécessairement des parasites ou des personnes sans morale ? Faut savoir ? C'est bien ou c'est pas bien d'avoir de la thune du coup ? C'est pas ce qu'on veut pour tout le monde, in fine ? Pour être digne et vertueux il faut nécessairement gagner le SMIC ?

Concernant l'écologie, c'est clair que les riches s'en battent généralement les reins mais ça n'a pas l'air d'être le cas ici, la personne qui témoigne dit bien qu'elle est contre la surconsommation. Il y a les nombreux voyages, certes, mais qui peut dire qu'avec 11 000 balles de revenus par foyer il ou elle n'en ferait pas autant ?

 

[Ecil]

Concernant l'écologie, c'est clair que les riches s'en battent généralement les reins mais ça n'a pas l'air d'être le cas ici, la personne qui témoigne dit bien qu'elle est contre la surconsommation. Il y a les nombreux voyages, certes, mais qui peut dire qu'avec 11 000 balles de revenus par foyer il ou elle n'en ferait pas autant ?

Toute personne prenant la peine de s’intéresser aux conséquences de ses actes, et de lire (même un résumé) du rapport du Giec ou de toute ong s’étant penchée sur les questions environnementales (il y a en pas mal)

 

[Marie999]

Je "tombe" sur les personnes qui sont bien à l'aise dans ce système, qui n'y voit aucun problème, participant-inconsciemment ou non-à l'inégalité des richesses et qui n'ont aucun regard vis à vis l'écologie.
Je ne vais pas saluer les façons de faire ultra libéraliste juste parce que c'est une femme.

C'est pas spécialement sur la madz en particulier que je tombe , mais c'est sur une manière de penser et d'agir, qui me met très en colère et qui, selon moi, est problématique (pas elle en particulier) mais de ce système

@Arpège j’imagine que ta colère a déjà changé la France ? Le monde ? Être à l’aise ou pas dans un système libéral est un détail. De toutes les façons la plupart des gens ne sont pas héritiers ou Bernard Arnaud, si ces gens parmi ceux qui témoignent ont eu accès à une voie permettant de faire de grandes et longues études, ont réussi à se faire embaucher contre un salaire mirobolant pour le commun des français, qu’ils s’organisent à laisser du patrimoine à leurs enfants, leur jeter la pierre est injuste et une perte de temps. À mon avis un particulier qui a plusieurs biens en location est loin d’une corporation qui rachète presque une ville et il y’a un encadrement des loyers en France et un encadrement de plein de choses, ce n’est pas la jungle. Une personne comme Isabelle contribue financièrement plus aux services publics qu’une personne qui paye 0€ en impôt. Des gens viennent dire qu’elle ne devrait pas dire ci ou ça, lui faire la morale sur les dons qu’elle devrait faire, questionner son budget courses etc. Mdr mais comment peut-on moraliser à ce point une inconnue sur internet? Pour toutes ces personnes choquées par l’abondance des autres, pourquoi au lieu de revenir chaque fois sous les commentaires leur dire ce qu’elles doivent faire ou pas, ne pas intégrer les institutions de la république vous permettant de mettre des limites aux gens et d’enfin réussir à instaurer une égalité stricte entre tous les citoyens? Les prédécesseurs n’ont pas assez fait pour que la France soit une république sociale, ta contribution sera salutaire @Arpège, tes commentaires sur ce qui est bien ou mal sont très enrichissant sur un petit forum loin de l’Élysée.

 

[Ecil]

@Chat-au-Chocolat
Tes rhétoriques type « c’est de la faute des autres si ça va mal » pour ne pas se poser de question et surtout ne pas prendre ses propres responsabilités et type « tais-toi, tes arguments ne sont pas valables parce que tu ne fais pas la Révolution » sont brillantes, bravo.