Commentaires sur Je suis policière municipale, mais pour certains je suis une « bâtarde de flic »
- Initiateur de la discussion Une madmoiZelle
- Date de début
On ne voit pas les signatures selon les supports .
Sinon comparer la police en disant " si on parlait des noirs et des juifs"
En arrive t on vraiment à ça ?
Confondez vous sérieusement des populations victime d'une oppression systémiques avec des représentants des forces de l'ordre ?
Bref les concerné.e.s en parlent mieux mais putain faut un peu faire attention...
Sinon comparer la police en disant " si on parlait des noirs et des juifs"
En arrive t on vraiment à ça ?
Confondez vous sérieusement des populations victime d'une oppression systémiques avec des représentants des forces de l'ordre ?
Bref les concerné.e.s en parlent mieux mais putain faut un peu faire attention...
Premièrement, ça a déjà été dit précédemment mais je trouve ça particulièrement malvenu de la part de cette policière de qualifier de cette façon l'agression de Théo. Pas besoin de périphrases, de détourner : il s'agit d'un VIOL. Pour moi c'est représentatif du mépris et de la légéreté avec laquelle sont traités les crimes de la police.
Deuxièmement, à l'époque où je croyais encore dans les institutions et au changement du système par les réformes, j'avais lu "Journal d'un gardien de la paix" d'Erik Blondin, la vision d'un "flic de gauche" sur son quotidien et son métier. Je pense que je trouverais ça bien peu radical aujourd'hui, mais ça m'avais déjà bien fait déchanter. Un gars qui a tenté de dénoncer les "dérives" de ses collègues sans succès. Ben oui, parce que c'est pas si simple Erik, la violence elle fait système. Parce que la police est le bras armé de l'Etat et comme le disais très justement une madz plus haut, elle est faite pour exécuter les ordres de manière amorale, et ce quels que soient ces ordres.
On en arrive à mon troisièmement. Contrairement à certaines personnes aux commentaires méprisants, je ne trouve pas que le débat ici ne "vole pas haut". Au contraire, je vois des gens qui posent les bonnes questions, qui argumentent de manière raisonnable et raisonnée, et qui se voient répondre les mêmes arguments en boucle à base de "oui mais pas tous les flics" "sous l'uniforme il y a un petit cœur qui bat" et j'en passe. Elle est là la caricature. Personne ne nie que les flics soient des être humains. Ce sont simplement des être humains qui se situent dans une position différente de celles d'autres êtres humains : faire partie d'un corps social destiné à faire régner l'ordre établi, même si cet ordre est injuste. Qu'il s'agisse de disperser des manifestant.e.s, de faire rentrer des jeunes qui trainent dans la rue, de protéger une banque, de chasser un.e sdf ou des migrant.e.s : le but est que les choses restent à leur place et que "l'ordre public" ne soit pas troublé. Et en fait, même si en manifestation ma colère se cristallise sur les flics, même si en effet je les hais de tout mon être quand je les vois arriver bardés d'armures et de boucliers ou simplement du quatuor jean-baskets-casque-air patibulaire de la BAC, je les hais parce qu'ils représentent cet ordre établi. Quand au sortir d'une Pride à Toulouse tu peux te faire courser par la BAC simplement parce qu'ils ont décidé de te prendre en chasse, tu rigoles doucement quand on te parle du rôle de protection de la police contre l'homophobie.
Dans le prolongement, la justice non plus n'est pas neutre. Pas plus tard qu'en octobre dernier, elle a condamné des étudiants de Nanterre qui n'avaient rien fait à des peines de prison, simplement parce que ces étudiants protestaient contre le gouvernement et parce qu'en face d'eux il y avait la parole de flics. Que cette parole soit bancale, retouchée, pleine d'incohérence face à une défense argumentée n'a pas compté, simplement parce que ces flics étaient du bon côté de l'ordre établi. Ce n'est pas manichéen que de dire ça, c'est simplement voir que l'on vit dans un système profondément inégalitaire et dysfonctionnel, et que pour maintenir en place ce système il a fallut mettre en place une violence légitime. Et peut être qu'un jour des gens comme cette madz policière s'en rendront compte, et déchanteront de leur idée de vouloir changer le système de l'intérieur.
Deuxièmement, à l'époque où je croyais encore dans les institutions et au changement du système par les réformes, j'avais lu "Journal d'un gardien de la paix" d'Erik Blondin, la vision d'un "flic de gauche" sur son quotidien et son métier. Je pense que je trouverais ça bien peu radical aujourd'hui, mais ça m'avais déjà bien fait déchanter. Un gars qui a tenté de dénoncer les "dérives" de ses collègues sans succès. Ben oui, parce que c'est pas si simple Erik, la violence elle fait système. Parce que la police est le bras armé de l'Etat et comme le disais très justement une madz plus haut, elle est faite pour exécuter les ordres de manière amorale, et ce quels que soient ces ordres.
On en arrive à mon troisièmement. Contrairement à certaines personnes aux commentaires méprisants, je ne trouve pas que le débat ici ne "vole pas haut". Au contraire, je vois des gens qui posent les bonnes questions, qui argumentent de manière raisonnable et raisonnée, et qui se voient répondre les mêmes arguments en boucle à base de "oui mais pas tous les flics" "sous l'uniforme il y a un petit cœur qui bat" et j'en passe. Elle est là la caricature. Personne ne nie que les flics soient des être humains. Ce sont simplement des être humains qui se situent dans une position différente de celles d'autres êtres humains : faire partie d'un corps social destiné à faire régner l'ordre établi, même si cet ordre est injuste. Qu'il s'agisse de disperser des manifestant.e.s, de faire rentrer des jeunes qui trainent dans la rue, de protéger une banque, de chasser un.e sdf ou des migrant.e.s : le but est que les choses restent à leur place et que "l'ordre public" ne soit pas troublé. Et en fait, même si en manifestation ma colère se cristallise sur les flics, même si en effet je les hais de tout mon être quand je les vois arriver bardés d'armures et de boucliers ou simplement du quatuor jean-baskets-casque-air patibulaire de la BAC, je les hais parce qu'ils représentent cet ordre établi. Quand au sortir d'une Pride à Toulouse tu peux te faire courser par la BAC simplement parce qu'ils ont décidé de te prendre en chasse, tu rigoles doucement quand on te parle du rôle de protection de la police contre l'homophobie.
Dans le prolongement, la justice non plus n'est pas neutre. Pas plus tard qu'en octobre dernier, elle a condamné des étudiants de Nanterre qui n'avaient rien fait à des peines de prison, simplement parce que ces étudiants protestaient contre le gouvernement et parce qu'en face d'eux il y avait la parole de flics. Que cette parole soit bancale, retouchée, pleine d'incohérence face à une défense argumentée n'a pas compté, simplement parce que ces flics étaient du bon côté de l'ordre établi. Ce n'est pas manichéen que de dire ça, c'est simplement voir que l'on vit dans un système profondément inégalitaire et dysfonctionnel, et que pour maintenir en place ce système il a fallut mettre en place une violence légitime. Et peut être qu'un jour des gens comme cette madz policière s'en rendront compte, et déchanteront de leur idée de vouloir changer le système de l'intérieur.
@Olduvaï
Mais ce n’est pas parce que tu ne connais pas les endroits qu’ils n’existent pas en fait.
Je connais une femme très âgée de 85 ans qui habitait vers Saint Denis depuis sa petite enfance.
Elle a du déménager récemment à Montrouge car elle se faisait tirer son sac à main, on la mettait par terre, elle se faisait cracher dessus.
Et même sans parler de la lâcheté d’attaquer une petite vieille sans défense qui ne va pas te courir après.
Dire que tout va bien ça me fait rire jaune quand même.
Mais ce n’est pas parce que tu ne connais pas les endroits qu’ils n’existent pas en fait.
Je connais une femme très âgée de 85 ans qui habitait vers Saint Denis depuis sa petite enfance.
Elle a du déménager récemment à Montrouge car elle se faisait tirer son sac à main, on la mettait par terre, elle se faisait cracher dessus.
Et même sans parler de la lâcheté d’attaquer une petite vieille sans défense qui ne va pas te courir après.
Dire que tout va bien ça me fait rire jaune quand même.
C'est moi qui ai précisé, l'autrice avait juste écrit « l'affaire Théo » et je voulais remettre du contexte pour celles et ceux qui peut-être ne comprendraient pas à quoi ça fait référence. Donc c'est mon « mépris » et ma « légèreté ». Je trouve ça un peu fort de café ce reproche sachant mon implication dans la dénonciation des viols qui touchent les hommes, je ne suis juste pas sûre que ce soit un viol s'il n'y a pas pénétration.
Je cite l'avocat de la victime dans l'article que tu mentionnes du coup :
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
@PetitePaille
Je n'ai jamais dit que tout allait bien. J'ai même précisé que j'étais fort bien placé pour mesurer la violence et les problème internes aux cités. Je ne les nie pas, c'était juste pas mon point.
Bref, je vais m'arrêter là pour l'instant parce que j'ai dit tout ce que j'avais à dire.
Pour terminer mon intervention, il est à mon avis urgent :
- de donner des réponses politiques là où on ne fait qu'envoyer plus de police, pour désamorcer l'escalade de violence.
- de réformer l'institution policière en profondeur. C'est important de lutter contre le racisme, le sexiste, l'homophobie en général, mais c'est vraiment méga important et méga urgent de lutter contre toutes ces discriminations quand elles viennent de l'état et plus particulierement de son corps armé. Il y a une absolue nécessité à ce que la police soit exemplaire et étroitement surveillée sur ces points là (évidemment, ça va de pair avec un changement complet de paradigme de la police. Plus de contrôle au facies, plus de controle "de routine", dissolution de la BAC, plus de quotas, et évidemment il faut que la législation suive et dépénalise tout ce qui aujourd'hui vise particulierement les classes populaires et les mouvements sociaux : consommer du cannabis, cracher par terre, les délits d'outrage et rébellion, de rassemblement... et évidemment des locaux correct pour la police. Et respecter enfin la législation concernant les gardes à vue qui sont sur-utilisées. Et que les locaux de garde à vue soit propres et plus spacieux).
- tout ça avec une réforme du système pénitentiaire, qui ne fait que désocialiser les condamnés en mettant à la porte des associations comme le Genepi (des profs bénévoles qui donnent des cours dans les prisons), compliquer l'accès au travail et à l'éducation et est completement coupé du monde extérieur, et produire énormément de récidive.
- et évidemment, que la justice soit rendu équitablement. Les policiers visés par des procédures de l'IGNP etc. sont trop souvent acquittés, leurs meurtres trop souvent camouflés, c'est inadmissible.
C'est le minimum selon moi pour espérer une relation plus apaisée entre la police et la population.
Voilà voilà.
Ah et comme toujours j'ai des lectures à conseiller, sur la banlieue, la police, la justice, le travail social etc. Ca s'appelle "Nous... la Cité", un livre collaboratif écrit par des jeunes... de cité ! sur leur quotidien. Ca se lit assez vite, je le conseille à tous ceux qui ont de l'intérêt pour le sujet.
https://www.editions-zones.fr/lyber?nous-la-cite
En faisant quelques recherches on peut aussi aisement trouver des enquêtes écrites par des sociologues sur l'institution policière, indispensable pour sortir (scientifiquement) du mythe de la responsabilité individuelle dans les agissements de la police.
Je n'ai jamais dit que tout allait bien. J'ai même précisé que j'étais fort bien placé pour mesurer la violence et les problème internes aux cités. Je ne les nie pas, c'était juste pas mon point.
Bref, je vais m'arrêter là pour l'instant parce que j'ai dit tout ce que j'avais à dire.
Pour terminer mon intervention, il est à mon avis urgent :
- de donner des réponses politiques là où on ne fait qu'envoyer plus de police, pour désamorcer l'escalade de violence.
- de réformer l'institution policière en profondeur. C'est important de lutter contre le racisme, le sexiste, l'homophobie en général, mais c'est vraiment méga important et méga urgent de lutter contre toutes ces discriminations quand elles viennent de l'état et plus particulierement de son corps armé. Il y a une absolue nécessité à ce que la police soit exemplaire et étroitement surveillée sur ces points là (évidemment, ça va de pair avec un changement complet de paradigme de la police. Plus de contrôle au facies, plus de controle "de routine", dissolution de la BAC, plus de quotas, et évidemment il faut que la législation suive et dépénalise tout ce qui aujourd'hui vise particulierement les classes populaires et les mouvements sociaux : consommer du cannabis, cracher par terre, les délits d'outrage et rébellion, de rassemblement... et évidemment des locaux correct pour la police. Et respecter enfin la législation concernant les gardes à vue qui sont sur-utilisées. Et que les locaux de garde à vue soit propres et plus spacieux).
- tout ça avec une réforme du système pénitentiaire, qui ne fait que désocialiser les condamnés en mettant à la porte des associations comme le Genepi (des profs bénévoles qui donnent des cours dans les prisons), compliquer l'accès au travail et à l'éducation et est completement coupé du monde extérieur, et produire énormément de récidive.
- et évidemment, que la justice soit rendu équitablement. Les policiers visés par des procédures de l'IGNP etc. sont trop souvent acquittés, leurs meurtres trop souvent camouflés, c'est inadmissible.
C'est le minimum selon moi pour espérer une relation plus apaisée entre la police et la population.
Voilà voilà.
Ah et comme toujours j'ai des lectures à conseiller, sur la banlieue, la police, la justice, le travail social etc. Ca s'appelle "Nous... la Cité", un livre collaboratif écrit par des jeunes... de cité ! sur leur quotidien. Ca se lit assez vite, je le conseille à tous ceux qui ont de l'intérêt pour le sujet.
https://www.editions-zones.fr/lyber?nous-la-cite
En faisant quelques recherches on peut aussi aisement trouver des enquêtes écrites par des sociologues sur l'institution policière, indispensable pour sortir (scientifiquement) du mythe de la responsabilité individuelle dans les agissements de la police.
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Dernière édition :
Petite anecdote 1er mai
En bas de chez moi (dans Paris mais pas sur le trajet des manifs), il y a tout à coup beaucoup de bruits. Je passe une tête par la fenêtre
25 flics (je n'exagère pas), certains en armure, certains en civil, sont en train de tabasser un mec à terre. Le mec n'est ni armé, ni masqué.
A part cela, la rue est vide. Un couple passe et, inquiet, dit aux flics "doucement". Des flics se retournent, les poussent, les frappent (malgré le couple qui met les mains en l'air pour souligner qu'ils ne sont pas menaçants). Moi et un voisin aussi à sa fenêtre crions "arrêtez, on vous filme" aux flics, qui nous regardent, arrêtent, et embarquent dans un van le mec sur lequel ils s'acharnaient au début.
Je ne sais pas ce que le mec avait fait, mais s'il faut 25 flics armés pour immobiliser un homme sans protection, je comprends que la police se considère comme en sous effectif. Quant aux badauds agressés, ça ne fait que renforcer mon sentiment d'insécurité quand je vois des flics
En bas de chez moi (dans Paris mais pas sur le trajet des manifs), il y a tout à coup beaucoup de bruits. Je passe une tête par la fenêtre
25 flics (je n'exagère pas), certains en armure, certains en civil, sont en train de tabasser un mec à terre. Le mec n'est ni armé, ni masqué.
A part cela, la rue est vide. Un couple passe et, inquiet, dit aux flics "doucement". Des flics se retournent, les poussent, les frappent (malgré le couple qui met les mains en l'air pour souligner qu'ils ne sont pas menaçants). Moi et un voisin aussi à sa fenêtre crions "arrêtez, on vous filme" aux flics, qui nous regardent, arrêtent, et embarquent dans un van le mec sur lequel ils s'acharnaient au début.
Je ne sais pas ce que le mec avait fait, mais s'il faut 25 flics armés pour immobiliser un homme sans protection, je comprends que la police se considère comme en sous effectif. Quant aux badauds agressés, ça ne fait que renforcer mon sentiment d'insécurité quand je vois des flics
Ah ben visiblement je suis ignorée. Mais au lieu de dire que je déforme les propos il faut peut être aussi se dire qu on a mal été compris.e ?
Non parce que bon ....
Non parce que bon ....
@sunnyna Alors je vais tenter d'expliquer ce que j'ai compris de cet échange parce que visiblement vous n'arrivez pas à vous entendre. Je pense plutôt qu' @Aska voulait dire que devant un témoignage d'une personne noire ou juive, il y aurait plus d'empathie et de compassion, alors que devant le témoignage d'une flic (qui est flic mais ça ne résume pas sa personne d'ailleurs) il y a des réactions nettement moins sympa (je rentre pas dans le débat du "pourquoi", parce que je comprends les réactions vu le contexte politique etc, même si à mon avis certains confondent les CRS et les policiers municipaux).
Je ne pense pas qu'elle ait voulu dire que les flics étaient une population discriminée (ce qui n'est pas le cas, on est d'accord), mais que l'empathie à géométrie variable n'était pas très sympathique (sachant qu'après tout, cette flic n'est aucunement responsable des débordements de certains, et ne les cautionne probablement pas).
On est bien d'accord que la comparaison avec les noirs et les juifs était très maladroite et hasardeuse (perso j'étais sûre que ça allait partir en couilles en lisant son commentaire
). Mais pour moi elle parlait de l'empathie qu'on éprouve envers certain.es et moins envers d'autres sur ce forum, et sur ce point je suis assez d'accord. Ce n'est pas parce qu'on ne fait pas partie d'une population discriminée de façon systémique qu'on n'a pas le droit d'avoir un ressenti et d'éprouver de la souffrance 
Perso, par exemple, j'aurais autant d'empathie envers un homme battu qu'envers une femme battue ; que le mec ne soit pas victime de sexisme au sens systémique, je m'en fous, ce n'en est pas moins une personne qui souffre à ce moment-là et qui est légitime à s'exprimer. Qui dit personne discriminée ne dit pas que sa souffrance est plus importante et a droit à un traitement de "faveur", et inversement (parce que tout le monde a le droit d'en parler et de recevoir un minimum de bienveillance). A mon avis c'est ça qu' @Aska cherchait à exprimer, mais bien sûr il faut me dire si je me trompe.
Je ne pense pas qu'elle ait voulu dire que les flics étaient une population discriminée (ce qui n'est pas le cas, on est d'accord), mais que l'empathie à géométrie variable n'était pas très sympathique (sachant qu'après tout, cette flic n'est aucunement responsable des débordements de certains, et ne les cautionne probablement pas).
On est bien d'accord que la comparaison avec les noirs et les juifs était très maladroite et hasardeuse (perso j'étais sûre que ça allait partir en couilles en lisant son commentaire
). Mais pour moi elle parlait de l'empathie qu'on éprouve envers certain.es et moins envers d'autres sur ce forum, et sur ce point je suis assez d'accord. Ce n'est pas parce qu'on ne fait pas partie d'une population discriminée de façon systémique qu'on n'a pas le droit d'avoir un ressenti et d'éprouver de la souffrance Perso, par exemple, j'aurais autant d'empathie envers un homme battu qu'envers une femme battue ; que le mec ne soit pas victime de sexisme au sens systémique, je m'en fous, ce n'en est pas moins une personne qui souffre à ce moment-là et qui est légitime à s'exprimer. Qui dit personne discriminée ne dit pas que sa souffrance est plus importante et a droit à un traitement de "faveur", et inversement (parce que tout le monde a le droit d'en parler et de recevoir un minimum de bienveillance). A mon avis c'est ça qu' @Aska cherchait à exprimer, mais bien sûr il faut me dire si je me trompe.