Commentaires sur Oui, la consommation de viande est genrée, et son impact sur l’environnement aussi

[Péppin de pomme]

Concernant les similis carnés c'est clair qu'en France c'est très cher encore..
Il y a bien des alternatives plus économiques chez Liddl par exemple mais une seule semaine par an je crois
Sinon y'a moyen de trouver des similis très chouettes chez Noz par exemple. J'ai vu récemment une boîte de genre 20 steaks vgl congelés pour 5 ou 6 euros ?
J'ai pas pu les prendre car je n'ai pas assez de place dans mon congel mais c'est grave économique pour une famille de vg ou juste pour les utiliser au fil du temps pour un couple ou une personne
Quand je pense que le rayon vg de Liddl est gigantesque dans d'autres pays... Vivement que ça arrive en France et que ce soit plus simple de remplacer la viande et que ce soit moins un truc de bobo.
(PS : je suis une bobo vg qui ne touche pas encore du tout le SMIC mais qui adore les similis )

 

[Aesma]

J'ai galéré à le retrouver mais cette discussion me fait penser à cet épisode de Procrastination Écologique de Maïté Robert, je trouve l'idée de "niveau 1, 2, 3, 4 etc" plutôt rigolote et accessible. C'est très compliqué de passer de niveau 1 à niveau 10 en 2 jours et y a plein de moyens d'avoir une alimentation + végétale, faut voir ce qui nous semble le + accessible : choisir de consommer moins souvent des produits d'origine animale ou supprimer un aliment très polluant de notre alimentation - pour certaines personnes ce sera bien + facile de se passer de fromage que de réduire la quantité de viande par exemple (les folles !)

J'ajouterais aussi pour les personnes qui veulent s'y mettre que c'est pas parce que 1 fois tu as fait un écart que tu ruines tous les efforts faits jusque là, ils sont bien présents, tu es juste retombé·e niveau 1 pour un jour mais c'était + sur les 29 jours de ce mois-ci donc c'est déjà énorme. Faut faire en fonction de ses moyens, de ses ressources.

 

[Chul]

J'ai l'impression en te lisant que salade est égal au genre de salades de type : des feuilles de laitues, deux trois œufs dur, et quelques tomates qui se battent en duel.
Mais c'est possible d'avoir une salade qui te rempli bien l'estomac quand on les fait soi-même. En plus, tu ne manges quand même pas juste de la viande quand tu fais un barbecue, si ?

Quand je dis salade, c'est salade
La salade composée (style salade, tomates, œuf, concombre), j'en mangé régulièrement
Et bien sur c'est composé soit même.... ça remplis pas l'estomac plus pour autant

La nourriture, c'est pas seulement "remplir l'estomac", c'est avant tout fournir ce dont le corps à besoin. Et suivant les activités, on a pas tous le même besoin de ce coté

La plupart des gens devraient réduire fortement leur consommation (y compris de viande, mais pas que) par rapport à leurs activités. Globalement, on mange beaucoup trop en quantité de beaucoup d'aliments. D'un façon assez général, i lfaudrait manger moins de viande mais plus de fruits et légumes... et la on retombe dans l'aspect économique: les gens font avec ce qu'il ont comme moyens (les classes les plus pauvres sont celles qui mangent le moins de fruit / légume à cause des prix). De plus ça change rien qu'entre une personne qui a une activité physique intense, et une personne avec une activité très sédentaire, plus "mentale" que physique, les besoins sont différents, en quantité, comme en nature.

Après, un barbecue, c'est un repas "festif", entre amis / famille, bien plus long et copieux qu'un repas classique, y'a un peu de tout:
- des entrées / amuses gueules (style tomates cerises, surimi, salade composée, toasts, saucisson sec, des chips, ...)
- le plat principal : axé sur la viande cuite au BBQ (poulet, boeuf, porc, ...) que ça soit en tranche, en brochette, saucisses, pilon, ... Peut y avoir du poisson aussi, les légume cuits de cette façon, c'est plus compliqué
- des desserts (glaces, tartes, etc...)

 

[Aesma]

@Chul Je suis vraiment pas fan des barbecues et justement quand j'en fais je suis bien contente d'avoir des légumes qui y cuisent (en terme de goût la cuisson apporte un vrai truc) et c'est pas du tout compliqué, une lamelle d'aubergine, de poivrons ou de courgette ça a rien de fou, des brochettes tomates cerises, champignons c'est hyper accessible et c'est meilleur pour la santé que s'enfiler 500g de bidoche.

@Kaktus L'idée c'est pas de manger des simili-carnes en remplacement de la viande à tous les repas (déjà ça reviens cher) mais de garder des repères et se faire des plaisirs ou tromper l'ennemi Oui c'est transformé et c'est pas le top du diététique mais bon comme d'autres produits transformés carnés comme les cordons bleus, le poisson pané, les nuggets etc. Et le fait que ça ne contienne pas de viande ça reste indubitablement meilleur pour l'environnement - et vraiment je préfère manger une mixture soja et blé même ayant subi pas mal de pesticides que de manger de la viande de batterie nourrie aux OGM et dont les maigres morceaux présents dans ma bouffe s'assimile + à des cartilages, boyaux etc qu'à un vrai muscle (les nuggets c'est n'importe quoi)

 

[Membre supprimé 364647]

@Kaktus Ben d'un point de vue qualité nutritive, les plats tout fait avec de la viande ne sont guère mieux quand même ! Quand j'achète des nuggets ou des cordons bleus j'ai bien conscience que je prends pas le top pour ma santé, c'est juste quelque chose que je trouve bon et parce que j'ai la flemme de cuisiner, sinon je pourrais aussi bien faire le cordon bleu moi-même, donc sans les additifs et autres cochonneries. Je ne me suis pas dit que les simili seraient mieux, juste que ça pouvait aider à ne pas se sentir frustré comme dans mon cas parce que la viande fait vraiment parti de mon alimentation, je choisi mes repas en fonction de la viande que je cuisine, donc il faut que je repense ma façon de cuisiner et ça peut être pratique de pouvoir me dire que si j'ai envie de nugget ou d'un steak, je peux avoir ça sans acheter un vrai

 

[Alpha]

@Mentalofresh
Je suis végétarienne depuis que j'ai 12 ans (oui, ce fut la guerre avec mes parents qui ne le sont pas du tout), et à l'époque les simili-carnés étaient vraiment très peu répandus, et mes parents n'en achetaient pas. Alors quand je suis partie de la maison pour vivre seule, surtout en 2e et 3e année de médecine où je faisais beaucoup la fête et où j'avais grave la flemme de cuisiner des repas élaborés, j'ai testé à peu près tous les similis existants.

Si ça peut te donner des idées d'essai :
- Les nuggets végétales sont très bonnes je trouve, comme l'escalope panée (Herta je crois) que je trouve bluffante
- Les saucisses végétales standard ressemblent beaucoup à des Knackis pour moi ; et je me souviens aussi d'avoir acheté des merguez végétales en magasin bio, que j'ai trouvées tellement ressemblantes que j'ai dû revérifier l'emballage
- Les cordons bleus végétaux ne sont pas mal non plus
- Mention spéciale aux émincés/grillés de "poulet" végétal, qui sont les seuls similis que je consomme encore parfois, dans un tajine "poulet"-olives
- Pour celleux qui veulent réduire le foie gras, je prends le "faux gras" de Gaia en magasin bio : pas aussi bon que le foie gras, mais tout à fait pareil que le pâté pour moi (et sur ce coup, ma mère et ma tante mangent ça a Noël aussi plutôt que du foie gras)

 

[Aesma]

@Kaktus Je comparais avec ce que je prends pour remplacer, si j'achète des nuggets végé c'est pour remplacer des nuggets carnées, oui évidemment je vais pas comparer ça à un filet de poulet élevé en plein air etc, et à produits équivalents je ne suis pas sûre qu'on y perde tant que ça, au contraire pour un produit déjà transformés (c'est en effet moins sûre pour un steak haché)

Heureusement qu'on peut aussi consommer des produits non-transformés, carnés ou végétaux ! Très impressionnée que tu fasses tes cordons bleus toi-même mais je pense que c'est une minorité extrême.

Perso je parle beaucoup de simili-carnés parce que je trouve que c'est intéressant pour convaincre des gens de passer à une alimentation + végétale et pour éviter de me frustrer moi-même, j'ai bouffé des burgers végé pendant des années en remplaçant le steak par des galettes végétales (les Cereal Bio) et je revis un peu depuis que j'ai découvert les steaks hachés végé aspect "cru".

J'ajoute aussi que je n'ai ni le temps ni la foi de me lancer dans des prépas trop complexes, j'ai déjà mangé à plusieurs reprises des steaks hachés végétaux faits maison (notamment à base de haricots rouges) et le temps investi + l'aspect gustatif ne m'ont pas convaincu (mais je suis pas fan du tout des haricots)

 

[Ada or ardor]

Moi au contraire j'adore les galettes de haricots rouge Hari&co (plutôt sain pour le coup) pour mes "burgers maison" (clairement un bun à burger de chez franprix, la galette de haricots rouge, une tranche de tomate et du ketchup) et je déteste les faux steaks hachés réalistes. Mais bon de base j'aime pas la viande et je préfère sincèrement 100% un burger vegan (Hank burger, ma vie) à un burger à la viande !
C'est aussi pour dire que les simili-carnés sains ça existe ! Mais je pense que ça va pas être interprété de la même façon selon les personnes, selon si un simili-carné vous attendez que ça ait le goût de la viande ou si c'est plutôt le burger qui vous fait plaisir (avec un steak de soja + champignons, épices etc et promis le steak est bon).
Un autre restaurant que j'adore, c'est Tien Hiang à Paris ils font de la cuisine asiatique vegan à base de soja et c'est bluffant ! (mais bon à nouveau, je suis une personne qui au contraire va pas aimer que ça ressemble trop à de la viande ou du poisson donc je sais pas ce que d'autres personnes en penseraient !

 

[Chul]

@Chul Je suis vraiment pas fan des barbecues et justement quand j'en fais je suis bien contente d'avoir des légumes qui y cuisent (en terme de goût la cuisson apporte un vrai truc) et c'est pas du tout compliqué, une lamelle d'aubergine, de poivrons ou de courgette ça a rien de fou, des brochettes tomates cerises, champignons c'est hyper accessible et c'est meilleur pour la santé que s'enfiler 500g de bidoche.

Pourquoi tu compares s’enfiler 500 g de bidoche avec des brochettes de tomates cerises ou un lamelle d’aubergine si ce n'est pour prendre des exemples extrêmes des 2 cotés et déformer les défauts ? Je connais pas grand monde qui s’enfile 500 g de viande.... (surtout sur ce style de repas, avec divers aliments)

En alimentation, ce qui est mauvais, c'est l'excès. Aussi bien de viande que de légumes
Dans note société actuelle, la quasi totalité des gens mangent trop de viande, mais la bannir totalement pour la remplacer par des produits ultra transformés / industriels et pas naturel du tout, c'est pas mieux du tout. S'enfiler 500 g de tomates, c'est pas non plus sans effets....


Après, en terme de gout, personnellement, je déteste ce qui est "grillé" (et dès que y'a un peu de noir, c'est grillé pour moi). Autant dire que le barbecue, c'est pas ma grande passion: quand y'en a, je reste à coté, pour faire ma propre cuisson (en hauteur, à retourner sans arrêt les aliments, et en les écrasants pour cuire l'intérieur, sans cramer l'extérieur). Pour moi la meilleure cuisson en gout, c'est la cuisson vapeur, je fais aussi bien des légumes que de la viande de cette façon, sans aucune trace d'huile, beurre, margarine ou autre.

 

[Aesma]

@Chul Mais 200g si tu veux, et des personnes qui s'enfilent uniquement de la viande dans un barbecue j'en connais.

Moi ce que je condamne surtout c'est les gens qui font un barbecue et prévoit réellement 500g de viande/personne, ça devient une orgie de chair c'est juste écoeurant à mes yeux, l'an dernier au taf on avait fait un barbecue les 3 jours suivants les autres ont bouffé les restes de viande qui avaient été entassés dans le mini-frigo dans des assiettes en carton parce que c'était n'imp (d'ailleurs ça me rend folle aussi côté budget, je me suis faite agressé par mon connard de collègue parce que je l'avais pas remboursé dés le lendemain alors qu'il avait avancé les courses pour le barbeuc alors que c'est typiquement le genre de mec qui va vraiment s'enfiler 500g de bidoche et que partager la note alors que 80% du budget c'est pour de la viande que j'ai pas mangé moi ça me pète les couilles)

EDIT : Je reviens hein mais je réfléchissais sur les quantités, autant 500g c'est un peu abusé pour le commun des mortel·les autant 200g pour un barbeuc ça me parait pas très réaliste. Je sais pas ce que tu fais comme barbecue mais perso tout ceux auquel j'ai été je pense que la plupart des gens consommait facilement + de 300g de viande : 1-2 brochettes + 2-3 merguez + 1 petit pavé de viande... Vraiment ça monte vite et y a toujours TROP de viande et très très rarement des légumes, les accompagnements c'est + facilement des chips que des salades.

 

[Chul]

@Chul Mais 200g si tu veux, et des personnes qui s'enfilent uniquement de la viande dans un barbecue j'en connais.

Moi ce que je condamne surtout c'est les gens qui font un barbecue et prévoit réellement 500g de viande/personne, ça devient une orgie de chair c'est juste écoeurant à mes yeux, l'an dernier au taf on avait fait un barbecue les 3 jours suivants les autres ont bouffé les restes de viande qui avaient été entassés dans le mini-frigo dans des assiettes en carton parce que c'était n'imp (d'ailleurs ça me rend folle aussi côté budget, je me suis faite agressé par mon connard de collègue parce que je l'avais pas remboursé dés le lendemain alors qu'il avait avancé les courses pour le barbeuc alors que c'est typiquement le genre de mec qui va vraiment s'enfiler 500g de bidoche et que partager la note alors que 80% du budget c'est pour de la viande que j'ai pas mangé moi ça me pète les couilles)

EDIT : Je reviens hein mais je réfléchissais sur les quantités, autant 500g c'est un peu abusé pour le commun des mortel·les autant 200g pour un barbeuc ça me parait pas très réaliste. Je sais pas ce que tu fais comme barbecue mais perso tout ceux auquel j'ai été je pense que la plupart des gens consommait facilement + de 300g de viande : 1-2 brochettes + 2-3 merguez + 1 petit pavé de viande... Vraiment ça monte vite et y a toujours TROP de viande et très très rarement des légumes, les accompagnements c'est + facilement des chips que des salades.

Mais un barbecue, c'est un repas "festif", comme un repas de mariage: les gens y mangent beaucoup plus qu'un repas classique, et pendant plusieurs heures

Si les 200/250g / personne de viandes sont courant.... il est en de même pour tout le reste:
les gâteaux apéritifs (chips, curly et autres), des entrées / plats froids (œufs dur, surimi, salade composée, tomates cerises, rillettes de poisson, du riz / thon, salade de pâtes, ...), etc...

C'est très loin d’être un repas "classique", je vois pas pourquoi se focaliser sur la viande, alors que c'est pareil avec tout le reste des aliments.

Après y'a toujours quelques extrêmes qui vont manger que de la viande, ou que des légumes, que du poisson, ... mais ces cas sont des exceptions / cas extrêmes, ça n'oblige en au cas les autres à faire pareil.

Et oui, comme souvent, sur des "repas buffets", y'a des restes, et chacun peut repartir avec quelques boites.... mais la encore, c'est pas "juste" de la viande, c'est l'ensemble du repas

 

[Kettricken]

@Kaktus en Belgique, je trouve des marques de simil carnés avec genre 4-5 ingrédients. Si j'y pense, je transmettrai le nom de la marque (je pense que c'est chez Garden Gourmet).

@Chul ton premier message disait que les personnes ayant un travail nécessitant une grosse activité physique avaient besoin de viande et pas de salade.
Pour moi, ma salade de midi, c'est fécultents, légumineuses et 2-3 légumes. Ca tient super bien au corps. C'est bon, ça nourrit et ça donne de l'énergie.
Par contre, je suis d'accord que ce sont des habitudes à changer et que tout le monde n'a pas le temps ou l'espace mentale de le faire.