Commentaires sur Taha Bouhafs se retire des législatives après des accusations de violences sexuelles
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
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Et sinon pour réagir à l'article, je ne suis même pas surprise, ce mec m'a toujours horripilée
C'est pas parce qu'on a une belle couverture de gauche qu'on est forcément un mec bien. Combien de prétendus défenseurs des belles valeurs d'ouverture, de progressisme et de tolérance sont en réalité de gros connards toxiques ?
@Camility Jane
Le forum est en non mixité donc oui ça pourrait justifier un bannissement.
Mais sinon je suis d’accord, je n’ai pas compris quelles seraient les preuves que Bellinda soit un homme.
Je crois qu’une fois ça parlait d’un « é » au lieu d’un « ée » pour ce qui est de l’accord, mais ça peut tout aussi bien être une faute d’orthographe.
Le forum est en non mixité donc oui ça pourrait justifier un bannissement.
Mais sinon je suis d’accord, je n’ai pas compris quelles seraient les preuves que Bellinda soit un homme.
Je crois qu’une fois ça parlait d’un « é » au lieu d’un « ée » pour ce qui est de l’accord, mais ça peut tout aussi bien être une faute d’orthographe.
@Camility Jane s'agissant du genre de @Belllinda , disons qu'il y a un faisceau d'indices : positionnement politique, style d'interaction, jamais aucune allusion à la vie privée... qui s'inscrivent dans un schéma de comportement qui a force de se répéter, devient vite identifiable. Ça n'est pas une science exacte bien sûr, mais quand tu croises ce type de profil régulièrement, tu finis par avoir l'œil. D'ailleurs, à chaque fois que le soupçon sur son genre lui a été adressé, Belllinda s'est contenté de garder le silence, ce qui sonne un peu comme un aveu...
Et sinon @Chat-au-Chocolat perso j'ai aucun problème avec le fait que des opinions dissonantes s'expriment sur le forum, mais par contre ça m'agace vite quand c'est fait en mode "troll insidieux", qui sous couvert "d'élargir le débat", de "jouer l'avocat du diable" ou de nous "confronter à nos contradictions" vient en fait distiller de la désinformation, des idées nauséabondes et nous fait juste perdre notre temps. C'est bien gentil de se soucier de la cohérence de mes idées, mais si j'avais envie de discuter avec des trolls d'extrême droite pour faire mon éducation politique, je saurais où les trouver, j'ai pas besoin qu'ils viennent polluer des espaces comme celui-ci. Donc moi j'inviterais les personnes susceptibles de se reconnaître dans ce portrait à un peu plus d'humilité et de sincérité, parce que malgré le mépris à peine voilé qu'elles nous témoignent et leur propension à se sentir persécutées, je crois qu'elles tiennent quand même à leur place ici (les débats doivent être un peu plus stimulants que sur JVC...). Or, comme ça a déjà été souligné, cette place sur Mmz ne tient qu'à un fil, et si un jour un ban était décidé, les madz leur manqueront certainement plus que elles ne manqueront aux Madz.
Et sinon @Chat-au-Chocolat perso j'ai aucun problème avec le fait que des opinions dissonantes s'expriment sur le forum, mais par contre ça m'agace vite quand c'est fait en mode "troll insidieux", qui sous couvert "d'élargir le débat", de "jouer l'avocat du diable" ou de nous "confronter à nos contradictions" vient en fait distiller de la désinformation, des idées nauséabondes et nous fait juste perdre notre temps. C'est bien gentil de se soucier de la cohérence de mes idées, mais si j'avais envie de discuter avec des trolls d'extrême droite pour faire mon éducation politique, je saurais où les trouver, j'ai pas besoin qu'ils viennent polluer des espaces comme celui-ci. Donc moi j'inviterais les personnes susceptibles de se reconnaître dans ce portrait à un peu plus d'humilité et de sincérité, parce que malgré le mépris à peine voilé qu'elles nous témoignent et leur propension à se sentir persécutées, je crois qu'elles tiennent quand même à leur place ici (les débats doivent être un peu plus stimulants que sur JVC...). Or, comme ça a déjà été souligné, cette place sur Mmz ne tient qu'à un fil, et si un jour un ban était décidé, les madz leur manqueront certainement plus que elles ne manqueront aux Madz.
Dernière édition :
M
Membre supprimé 362356
Guest
Je comprends ce que tu veux dire parce que relever l'origine d'une personne peut en effet être un procédé raciste. Moi je parlais du contexte. Linda Kebab se présente elle-même comme un modèle d'intégration. Elle utilise son origine et son parcours social pour dire que en gros elle est la preuve que la police et la société ne sont pas racistes. Ceux qui subissent la discrimination et les violences policières sont juste les délinquants en gros. Voilà... voilà...@Jameela J'avais écrit un long message mais je l'ai supprimé car en fait je me fais des noeuds au cerveau sur la qualification de racisme ou non des propos de Taha.
Est-ce qu'il ne faudrait pas sinon inventer un nouveau terme juridique pour ce genre de cas, du genre "injure par utilisation de l'origine" ? Ou alors est-ce qu'on qualifie toute mise en lumière de l'origine d'une personne de racisme parce qu'on trouve que ça n'a rien à foutre dans le débat public (ce avec quoi ne peux être d'accord aussi) ?
Je ne veux pas lancer le débat de savoir si elle a tort ou raison, si elle est problématique ou pas... Mais ce n'est pas Bouhaf qui a ramené ses origines sur le tapis en fait...
Bref cela peut être vu comme du mépris, de la diffamation effectivement. Mais le caractère raciste...
@Camility Jane
Je ne retrouve plus la charte mais au moment de l’inscription, c’est bien écrit que c’est en non mixité en tout cas.
Je ne retrouve plus la charte mais au moment de l’inscription, c’est bien écrit que c’est en non mixité en tout cas.
@Camility Jane Je n'arrive pas à remettre la main dessus également, mais ça a été souvent par le staff que c'était une non-mixité cis sur le forum.
Je suis même d'ailleurs retombé-e sur une conversation ou tu en discutais avec Tu as raison il y a trois mois.
Voici le lien le plus récent où une membre du staff en parlait :
forums.madmoizelle.com
Je suis même d'ailleurs retombé-e sur une conversation ou tu en discutais avec Tu as raison il y a trois mois.
Voici le lien le plus récent où une membre du staff en parlait :
Il est grand temps que le décompte des féminicides évolue, affirme Nous Toutes
Euh... Alors perso je n'ai jamais parlé des personnes trans comme cherchant prétexte à attaquer des féministes. J'ai dit que des personnes cherchaient ce prétexte. Honnêtement vu certaines attaques que j'ai vu passer elles ne venaient pas seulement je pense des milieux inclusifs en général.
forums.madmoizelle.com
Je vais pas rajouter sur ce qu'a dit @Pipistrelle.Membre supprimé #351551 a dit :
Ses messages sont rédigés de façon soigneuse pour éviter justement un quelconque genrage, jusqu'à parfois avoir des tournures de phrases alambiquées ou étrangement construites. Je le lis attentivement depuis ses premiers posts. Il est exactement dans la dynamique, le style d'écriture, les arguments et positionnements d'un mec d'extrême-droite qui vient distiller par petites gouttes (subtiles apparemment, même si pour moi c'est gros comme une poutre) son idéologie.
@Camility Jane Alors je en sais pas pourquoi ce n'est pas explicite où que ce soit, mais je me souviens très bien de discussions avec Mymy sur le topic des problèmes ou sur le médiateur, où on lui parlait de la possibilité de pouvoir se genrer au masculin pour les personnes trans directement sur leur profil. Ça a d'ailleurs été modifié, de souvenir, l'an dernier, grâce à cette discussion.
Concernant le règlement/charte, je pense que ça devait être sur la liste des choses à faire pour rénover le forum, mais qui ont été pas mal repoussés parce que plein de soucis et dont on a pas eu vraiment de nouvelles sur l'avancée depuis l'été dernier
Concernant le règlement/charte, je pense que ça devait être sur la liste des choses à faire pour rénover le forum, mais qui ont été pas mal repoussés parce que plein de soucis et dont on a pas eu vraiment de nouvelles sur l'avancée depuis l'été dernier
Pour le coup, la mixité c'est vraiment un vieux sujet, ça fait des années qu'on en parle et que ça revient régulièrement. Il me semble que ça avait éclaté notamment quand un membre assez actif s'était révélé être un homme. Ça avait fait l'objet d'un gros débat avec Fab, je pense qu'on peut encore trouver le topic en question d'ailleurs. Dans mes souvenirs, ça remonte à avant 2015. Donc la ligne de la rédac sur cette question a toujours été claire à mon sens.
@Camility Jane @PetitePaille
J'ai aussi mené mon enquête. Au moment de l'inscription, il est précisé que le "forum est en non mixité choisie". Cette expression n'est pas claire. Déjà, elle ne précise tout simplement pas si le forum est réservé uniquement aux femmes ou...aux hommes, d'autant plus qu'il est possible de répondre "je ne souhaite pas donner cette information" à la question du genre.
Ensuite, comme tu l'as noté, le terme "choisie" n'a pas vraiment de sens. Est-ce qu'il s'agit du choix de la personne qui s'inscrit, des membres déjà présents ou de Madmoizelle?
J'ai lu comme toi le règlement du forum mais je n'y ai rien trouvé concernant la non mixité.
Pour terminer, j'ai regardé ce que dit le code pénal au sujet des discriminations. Je précise que je ne suis pas pénaliste.
L'Art. 225-1 dispose: "Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques sur le fondement [...] de leur sexe, [...] , de leur identité de genre, [...]". La non mixité du forum me semble donc bien être une discrimination. La question est: cette discrimination est-elle punie par la loi?
L'Art. 225-2 dispose: "La discrimination définie aux articles 225-1 à 225-1-2, commise à l'égard d'une personne physique ou morale, est punie de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende lorsqu'elle consiste :
1° A refuser la fourniture d'un bien ou d'un service ;
[...]
Lorsque le refus discriminatoire prévu au 1° est commis dans un lieu accueillant du public ou aux fins d'en interdire l'accès, les peines sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 euros d'amende."
Le règlement du forum précise bien que l'accès au forum est un service ("Les fournisseurs ("nous", "notre") du service fourni par ce site Web ("Service") ne sont pas responsables du contenu et des comptes générés par l'utilisateur.") La fin de l'article 225-2 ne s'applique pas puisqu'un forum n'est, selon moi, pas un lieu accueillant du public. Toutefois, le préambule s'applique.
Sauf que l'Art. 225-3 dispose: "Les dispositions de l'article précédent ne sont pas applicables :
[...]
4° Aux discriminations fondées, en matière d'accès aux biens et services, sur le sexe lorsque cette discrimination est justifiée par la protection des victimes de violences à caractère sexuel, des considérations liées au respect de la vie privée et de la décence, la promotion de l'égalité des sexes ou des intérêts des hommes ou des femmes, la liberté d'association ou l'organisation d'activités sportives ;"
Par conséquent, je pense que Madmoizelle pourrait tout à fait inscrire dans le règlement que le forum est interdit aux hommes et que cette discrimination - car c'en est bien une - est une exception prévue par l'alinéa 4 de l'Art. 225-3 du code pénal au sens où la non mixité est justifiée, par exemple, par la promotion de l'égalité des sexes ou des intérêts des femmes. En tout cas, ça me semble légal.
J'ai aussi mené mon enquête. Au moment de l'inscription, il est précisé que le "forum est en non mixité choisie". Cette expression n'est pas claire. Déjà, elle ne précise tout simplement pas si le forum est réservé uniquement aux femmes ou...aux hommes, d'autant plus qu'il est possible de répondre "je ne souhaite pas donner cette information" à la question du genre.
Ensuite, comme tu l'as noté, le terme "choisie" n'a pas vraiment de sens. Est-ce qu'il s'agit du choix de la personne qui s'inscrit, des membres déjà présents ou de Madmoizelle?
J'ai lu comme toi le règlement du forum mais je n'y ai rien trouvé concernant la non mixité.
Pour terminer, j'ai regardé ce que dit le code pénal au sujet des discriminations. Je précise que je ne suis pas pénaliste.
L'Art. 225-1 dispose: "Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques sur le fondement [...] de leur sexe, [...] , de leur identité de genre, [...]". La non mixité du forum me semble donc bien être une discrimination. La question est: cette discrimination est-elle punie par la loi?
L'Art. 225-2 dispose: "La discrimination définie aux articles 225-1 à 225-1-2, commise à l'égard d'une personne physique ou morale, est punie de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende lorsqu'elle consiste :
1° A refuser la fourniture d'un bien ou d'un service ;
[...]
Lorsque le refus discriminatoire prévu au 1° est commis dans un lieu accueillant du public ou aux fins d'en interdire l'accès, les peines sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 euros d'amende."
Le règlement du forum précise bien que l'accès au forum est un service ("Les fournisseurs ("nous", "notre") du service fourni par ce site Web ("Service") ne sont pas responsables du contenu et des comptes générés par l'utilisateur.") La fin de l'article 225-2 ne s'applique pas puisqu'un forum n'est, selon moi, pas un lieu accueillant du public. Toutefois, le préambule s'applique.
Sauf que l'Art. 225-3 dispose: "Les dispositions de l'article précédent ne sont pas applicables :
[...]
4° Aux discriminations fondées, en matière d'accès aux biens et services, sur le sexe lorsque cette discrimination est justifiée par la protection des victimes de violences à caractère sexuel, des considérations liées au respect de la vie privée et de la décence, la promotion de l'égalité des sexes ou des intérêts des hommes ou des femmes, la liberté d'association ou l'organisation d'activités sportives ;"
Par conséquent, je pense que Madmoizelle pourrait tout à fait inscrire dans le règlement que le forum est interdit aux hommes et que cette discrimination - car c'en est bien une - est une exception prévue par l'alinéa 4 de l'Art. 225-3 du code pénal au sens où la non mixité est justifiée, par exemple, par la promotion de l'égalité des sexes ou des intérêts des femmes. En tout cas, ça me semble légal.
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