Commentaires sur Tiphaine, 4 475 € par mois : « Je vois une psy pour parler d’argent »

[Margay]

Effectivement, j'ai peut-être une vision plus libérale que toi mais non, je ne pense pas qu'une interdiction soit pertinente. Est-ce que tu comptes interdire les voyages humanitaires? Les voyages diplomatiques? Les expériences de recherche à l'étranger? Empêcher les gens qui vivent en France et qui ont de la famille à l'étranger d'aller la voir?
Et on fait comment? On ferme les aéroports? On empêche les gens d'aller prendre l'avion dans les pays limitrophes? Et on empêche aussi les gens de venir en France même si le tourisme fait en parti vivre notre pays?
Le scénario de l'autarcie me plait moyennement...

Je n'ai pas de réponses particulières à ça et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai précisé ''reguler'' dans les options possibles. Je pense surtout qu'on devrait se poser collectivement et avoir un débat démocratique sur le sujet. ''Bon, sur le territoire Français, on ne doit plus émettre que X tonnes de CO2 par ans, qu'est ce qu'on garde? Qu'est ce qu'on vire?"
Est ce qu'on interdit totalement l'avion et qu'on garde les lumières de Noël dans les villes? Est ce qu'on autorise l'avion que pour certains cas particuliers, lesquels, diplomatique uniquement ou sportive aussi (au détriment d'autre chose)? Est ce qu'on tire au sort annuellement les gens qui pourrons prendre l'avion en fonction du nombre de place en avion qu'on s'autorise à avoir?

Parce que sinon je vois pas en quoi augmenter les prix ça n'interdit pas presque defacto les voyages humanitaires et aux gens de rentrer dans leur famille qui habitent loin, ça permet juste aux riches de continuer de se déplacer et ça contraint les pauvres à des déplacements lents et peut-être à manquer des opportunités professionnelles. C'est là tout le problème d'une régulation par le prix, l'autorisation et l'interdiction se fait en fonction du niveau de richesse et pas du besoin concret de la personne (on voit la même chose avec l'énergie actuellement, elle n'est pas répartie en fonction des besoins mais en fonction de qui peut payer et il y a des gens qui ne pourront juste pas se chauffer quand bien même ça les met en danger de mort quand d'autre l'utiliseront pour chauffer leur piscine)

Edit : je trouve ça très triste qu'il y ait une telle réactance à faire changer nos modèles de sociétés sous couvert principalement de liberté individuelle alors même que la crise écologique en cours remet en question toute nos libertés et nos conditions de vies. Il a fait 42°C dans ma ville cet été et même si factuellement j'avais le droit de sortir, j'étais pas tant libre que ça parce que c'était juste beaucoup trop désagréable pour que je puisse le faire. Vu ce qu'il se passe au Pakistan oû 1/3 du pays s'est retrouvé inondé, je ne vois pas où on trouve de la liberté là dedans?

 

[Althéa Vestrit]

Je me demande si l'avion est l'unique vrai souci écologique en soi. Plein d'emplois aujourd'hui pourraient être effectués chez soi (avec aide de l'entreprise pour avoir un bureau correct, une chaise correcte, une participation aux frais d'électricité). A part le besoin de sociabilisation (besoin où faudrait réfléchir à des alternatives, pourquoi pas des salles de sport communes en ville, des salles de whatever pour remplir la case sociabilisation) (manque de sociabilisation dont se plaignent beaucoup de télétravailleurs), ca m'interroge tous ces gens qu'on déplace chaque jour dans des grosses boites et qui en ressortent le soir. Si on dégage ces bureaux, on a de la place pour loger + de gens, les loyers / prix devraient baisser (bien que pas toujours facile de re transfo des bureaux). Il faudrait tendre/évoluer dans ce sens. Oui Zoom et Teams sont pas optimaux, m'enfin il doit y avoir moyen de les simplifier, les rendre ludique.
Idem les études, on est plein à se saigner pour aller dans des grandes villes puantes et les plus pauvres se tapent plein de transports car habitent en périphérie. Est-ce vraiment nécessaire de se déplacer pour tous les cours ? pourquoi ne pas faire des cours enregistrés, des endroits virtuels où on peut poser des questions au prof (où il serait tenu de répondre). Ca permettrait à des gentes de travailler à côté sans se farcir les transports, d'écouter leurs cours quand iels sont mentalement disponibles. Evidemment il faudrait que ce soit encadré pour que les étudiants n'y perdent pas. Bref dans la globalité, ça m'interroge qu'on déplace autant la population pour travailler/étudier.

Ca me ferait peur un monde où on interdirait l'avion. Quand j'avais pas de voiture, je n'avais que le train ou l'avion. Mais le train ne mène pas partout, le train a parfois des retards donc on peut se retrouver à rater la correspondance ou les correspondances et si vous vous rendez dans un endroit où vous connaissez personne pour vous chercher et rattraper le tir, c'est impayable l'option taxi. (ou faut un bon vélo électrique, m'enfin c'est pas donné). Et le facteur temps aussi. Si pour 1 semaine de vacances vous prenez déjà 1,5 jour pour y aller et 1,5 jour retour....Ca signifie aussi que des gentes dans des régions isolées, se retrouvent "bloqués" dans cette région, sauf si iels ont une voiture, éventuellement. (Mes copains je les ai toujours trouvé très loin de ma région isolée.. ca aurait été atroce de me dire que non Berlin ou Genève ou Paris est inatteignable et que je dois me contenter des gentes du coin.. mes parents des années 50, les couples se formaient au max sur 2 villages voisins. Top pour l'ouverture .. ). Et quid des familles éclatées (je pense à la commu' roumaine, albanaise, russe, marocaine dans mon coin. Iels sont bien contents d'avoir l'avion une fois l'an pour retrouver les leurs, je les imagine pas se farcir le tout en voiture, j'aimerais pas d'une augmentation de prix ou un tirage au sort pour iels).

Quid de l'obsolescence programmée ? Ca ça pollue ! les cable de smartphone pas solides (pourquoi pas faire un iphone légo > la batterie est morte, tu reclipses une nouvelle et c'est reparti pour un tour.. bref un smartphone qui dure VRAIMENT), idem pc portable, les écouteurs, les souris, les sèche cheveux et j'en passe. Les voitures, toujours trop lourdes (donc qui consomment et polluent). Les daubes genre action / primark etc : mauvaise qualité (à 90% du temps), polluent aussi. Les marques et leur 10 ooo co'. Je pense c'est un poil plus vaste que juste l'avion.
Idem la viande, toutes ces vaches sur des énormes prés où on pourrait faire des parcs, faire pousser d'autres trucs.

 

[terencehiggs]

Je me demande si l'avion est l'unique vrai souci écologique en soi. Plein d'emplois aujourd'hui pourraient être effectués chez soi (avec aide de l'entreprise pour avoir un bureau correct, une chaise correcte, une participation aux frais d'électricité). A part le besoin de sociabilisation (besoin où faudrait réfléchir à des alternatives, pourquoi pas des salles de sport communes en ville, des salles de whatever pour remplir la case sociabilisation) (manque de sociabilisation dont se plaignent beaucoup de télétravailleurs), ca m'interroge tous ces gens qu'on déplace chaque jour dans des grosses boites et qui en ressortent le soir. Si on dégage ces bureaux, on a de la place pour loger + de gens, les loyers / prix devraient baisser (bien que pas toujours facile de re transfo des bureaux). Il faudrait tendre/évoluer dans ce sens. Oui Zoom et Teams sont pas optimaux, m'enfin il doit y avoir moyen de les simplifier, les rendre ludique.
Idem les études, on est plein à se saigner pour aller dans des grandes villes puantes et les plus pauvres se tapent plein de transports car habitent en périphérie. Est-ce vraiment nécessaire de se déplacer pour tous les cours ? pourquoi ne pas faire des cours enregistrés, des endroits virtuels où on peut poser des questions au prof (où il serait tenu de répondre). Ca permettrait à des gentes de travailler à côté sans se farcir les transports, d'écouter leurs cours quand iels sont mentalement disponibles. Evidemment il faudrait que ce soit encadré pour que les étudiants n'y perdent pas. Bref dans la globalité, ça m'interroge qu'on déplace autant la population pour travailler/étudier.

Ca me ferait peur un monde où on interdirait l'avion. Quand j'avais pas de voiture, je n'avais que le train ou l'avion. Mais le train ne mène pas partout, le train a parfois des retards donc on peut se retrouver à rater la correspondance ou les correspondances et si vous vous rendez dans un endroit où vous connaissez personne pour vous chercher et rattraper le tir, c'est impayable l'option taxi. (ou faut un bon vélo électrique, m'enfin c'est pas donné). Et le facteur temps aussi. Si pour 1 semaine de vacances vous prenez déjà 1,5 jour pour y aller et 1,5 jour retour....Ca signifie aussi que des gentes dans des régions isolées, se retrouvent "bloqués" dans cette région, sauf si iels ont une voiture, éventuellement. (Mes copains je les ai toujours trouvé très loin de ma région isolée.. ca aurait été atroce de me dire que non Berlin ou Genève ou Paris est inatteignable et que je dois me contenter des gentes du coin.. mes parents des années 50, les couples se formaient au max sur 2 villages voisins. Top pour l'ouverture .. ). Et quid des familles éclatées (je pense à la commu' roumaine, albanaise, russe, marocaine dans mon coin. Iels sont bien contents d'avoir l'avion une fois l'an pour retrouver les leurs, je les imagine pas se farcir le tout en voiture, j'aimerais pas d'une augmentation de prix ou un tirage au sort pour iels).

Quid de l'obsolescence programmée ? Ca ça pollue ! les cable de smartphone pas solides, les écouteurs, les souris, les sèche cheveux et j'en passe. Les voitures, toujours trop lourdes (donc qui consomment et polluent). Les daubes genre action / primark etc : mauvaise qualité (à 90% du temps), polluent aussi. Les marques et leur 10 ooo co'. Je pense c'est un poil plus vaste que juste l'avion.
Idem la viande, toutes ces vaches sur des énormes prés où on pourrait faire des parcs, faire pousser d'autres trucs.

Super intéressant ce que tu dis! Je suis ABSOLUMENT d'accord, j'ai dû déménager à Paris le mois dernier pour mes études mais en tant que personne pauvre, je fais 1h/1h30 de transports par jour pour aller à l'université (et mes cours sont à 8h du mat et terminent vers 20h avec un énorme trou entre les deux), ça m'aiderait tellement de pouvoir suivre certains cours à distance quand j'en ressens le besoin (car les transports me fatiguent, surtout en tant que personne handicapée) mais tous les professeurs sont strictement anti-enregistrement (on leur a demandé car nos emplois du temps sont faits de manière à ce que certains cours se chevauchent...). C'est assez déprimant de me dire que mes camarades de classe riches peuvent venir en cours en 10 minutes à vélo et rentrer chez eux faire une sieste entre les cours pendant que je galère à ne pas m'endormir avec du manque de sommeil quotidien. Bref, oui, faudrait absolument repenser les études/le travail mais visiblement c'est une priorité pour pas grand monde.

 

[Issunn]

Je sors de mon sous-marin un instant pour rebondir sur l'argument "être riche c'est quand on n'a pas besoin de faire ses comptes". Sauf que les riches (et là je parle surtout des très riches) tiennent leurs comptes - ou plutôt les font tenir. Si cette idée de dépenser sans compter existait réellement, alors il n'y aurait ni optimisation, ni fraude fiscale. Ils paieraient leurs impôts avec bonne volonté, sans chercher à les rediriger pour maximiser leur profil. Ces gens-là font des pieds et des mains pour économiser des sommes qui, à l'échelle de leurs revenus, sont presque dérisoires.
Je pense que l'on fait tous plus ou moins de l'optimisation en cherchant le ratio qualité-prix le plus intéressant. C'est la même chose pour eux. En principe, la classe moyenne réfléchi peu lorsqu'il s'agit d'acheter une baguette; ils réfléchissent peu pour acheter un vêtement de luxe. C'est juste une échelle différente.

Enfin ça c'est quand ils n'exploitent pas purement et simplement, bien sûr. Je me permet de rappeler que certains préfèrent l'esclavagisme plutôt que d'embaucher du personnel.

En 2022, des familles ont des esclaves à domicile en France

Les exploitants n'hésitent pas à promettre des papiers d'identités ou menacer de mort leurs "employés de maison".

www.vice.com

Ou encore que d'autres préparent tranquilles l'effondrement en calculant comment garder les plus démunis à leur botte.

The super-rich ‘preppers’ planning to save themselves from the apocalypse

Tech billionaires are buying up luxurious bunkers to survive a societal collapse they helped create, but like everything they do, it has unintended consequences

www.theguardian.com

Alors bien sûr, on rentre davantage dans un schéma de domination pure et simple, et ici, les revenus de la Mad sont loin d'effleurer ceux des concernés. Oui, ce sont les ultra riches les plus grands responsables des injustices sociales et écologiques, évidemment. Bien sûr que le débat autour de la définition d'être riche est assez risible une fois mis en comparaison avec ces sommes mirobolantes. N'empêche que c'est ça la richesse: une pente glissante vers l'exploitation.

 

[Clematis]

@Althéa Vestrit
Un monde sans avion ça te fait peur mais un monde ou on passe nos journées devant un ordinateur, non ?

De toute façon, je pense qu’on a dépassé le stade où on avait le choix. Maintenant l’avion n’est plus possible si on veut maintenir des conditions de vies acceptables (qui seront de toutes façon pires que celles qu’on connaît actuellement, c’est déjà enclenché, on ne cherche pas à empêcher, maintenant on cherche à freiner.) C’est sur que c’est nul, personne ne dit qu’on va revenir à une vie rêvée, à buller dans des champs de fleurs. On va devoir faire des sacrifices difficiles, on n’en est plus a dire que tel sacrifice bof, non. Y’a plus de négos. On n’a pas la main là dessus.

 

[Chul]

Super intéressant ce que tu dis! Je suis ABSOLUMENT d'accord, j'ai dû déménager à Paris le mois dernier pour mes études mais en tant que personne pauvre, je fais 1h/1h30 de transports par jour pour aller à l'université (et mes cours sont à 8h du mat et terminent vers 20h avec un énorme trou entre les deux), ça m'aiderait tellement de pouvoir suivre certains cours à distance quand j'en ressens le besoin (car les transports me fatiguent, surtout en tant que personne handicapée) mais tous les professeurs sont strictement anti-enregistrement (on leur a demandé car nos emplois du temps sont faits de manière à ce que certains cours se chevauchent...). C'est assez déprimant de me dire que mes camarades de classe riches peuvent venir en cours en 10 minutes à vélo et rentrer chez eux faire une sieste entre les cours pendant que je galère à ne pas m'endormir avec du manque de sommeil quotidien. Bref, oui, faudrait absolument repenser les études/le travail mais visiblement c'est une priorité pour pas grand monde.

J'ai fais mes études supérieures "de mon coté" (cours disponibles sur l'intranet, j'allais pas en cours physiquement, et pas de cours en visio, je bossais chez moi, je faisais les exercices, les envoyés par mail aux profs, allait uniquement aux partielles, etc...)

Y'a eu 2 réactions différentes suivant les profs:
- tant qu'elle a de bonnes notes, on s'en fout, elle s'organise comme elle veut
- c'est honteux, faut la virer, elle peut pas apprendre sans nous !

Ca c'est fini en véritable guerres avec 2 profs + le directeur du département qui voulaient absolument me virer de l'école, et 4-5 autres qui m'ont défendu bec et ongles: très bons résultats, on garde !

Au final, j'ai du passer 3 fois mon diplôme pour l'avoir (première fois "normalement", mais le directeur du département a pris l'argument que malgré les bonnes notes, dans les 10% du top de la promo, j'avais trop d'absences, que c'était un coup de bol d’être tombé que sur des questions que je connaissais, que c'était pas possible de connaitre tout le programme, donc examens de repêchage en septembre. Deuxièmes examens réussis avec brio aussi.... mais non toujours pas de diplôme, j'ai eu la "chance" d’être autorisée à redoubler, et mis d'office dans la classe / options d'un des profs qui me défendait, et qui est passé directeur du département cette année... pour repasser une 3ieme fois les mêmes examens, toujours réussis brillamment pour enfin le valider officiellement)

Et la je peux t'assurer que j'ai vraiment ressentie chez certains profs le coté "faut pas accepter les cours à distance, sinon ça veut dire qu'on sert à rien" (bon des cours en amphi avec plusieurs centaines de personnes, sans interactions, c'est pourtant bel et bien le cas....: n'importe qui peut le présenter, y compris l'élève peut le lire soit même.....)

 

[PetitePaille]

@Althéa Vestrit

Pour ce qui est des cours ça dépend des facs mais pour certaines, t’as pas besoin d’aller en amphi. Tu t’arranges avec ta promo pour tourner et chacun donne le cours aux autres quand ils y vont.
Du coup t’as quelques trucs obligatoires en ED mais ça correspond à 1 jour ou 2.

Après je trouve quand même ça important de laisser à certains l’opportunité d’aller à la fac, certains n’arrivent à bosser qu’en se forçant à aller en cours alors que d’autres y arrivent de chez eux. Ça dépend des gens.

 

[babséé]

@Chul : wow je sais pas si je suis d'accord sur l'idée que n'importe qui pourrait lire à haute voix un cours d'amphi et que ça serait pareil que lorsqu'un prof fait son cours
À part si le prof est très mauvais

 

[Chul]

@Chul : wow je sais pas si je suis d'accord sur l'idée que n'importe qui pourrait lire à haute voix un cours d'amphi et que ça serait pareil que lorsqu'un prof fait son cours
À part si le prof est très mauvais

Déjà quand t'as 30+ élèves, le "niveau" du prof ne compte plus: il ne peut pas faire de l'apprentissage, il fait de la lecture de groupe. Alors quand c'est 300+..... Y'a aucune interaction, aucune question possible, aucun écart, c'est juste un atelier lecture Faire déplacer des centaines de personnes pour qu'une personne avec x doctorats lisent une feuille de papier préparée d'avance, c'est quand même un sacré gachis pour tout le monde.

 

[Althéa Vestrit]

Et pour donner un ex, en amphi d'anat, heureusement que la prof a TOUJOURS fait des vidéos. Ca va trop vite (entre son blabla et ses schémas, mission impossible). Et pour les gros cours d'amphis (300 pers et +), ne rêvez pas d'une interaction hein. Ou alors j'ai eu une fac pourrie. Mais personne n'a jamais interrompu le prof d'embryo, de chimie orga ou de bioméca pour dire qu'on pigeait rien. Ou alors le prof faisait taire les rares qui s'y risquaient

 

[Membre supprimé 357905]

Je suis très intéressée par cet article. Je gagne moins que la Mad (surtout parce que les impôts et l'assurance santé sont très chères en Allemagne) et j'ai des frais plus élevés sur certaines choses (téléphonie/Internet, assurances...). Je vis dans une petite ville, à 20 km de mon travail (donc voiture obligatoire) et c'est compliqué de me rapprocher parce que la ville la plus proche a des loyers et charges plus élevé.e.s (ville touristique, beaucoup de logements de vacances, bâtiments historiques difficiles à chauffer ou si bien isolés très chers). Je pourrais aller au travail en vélo mais j'aurai besoin d'un vélo électrique à cause de mes problèmes de santé et c'est un coût. J'ai un plan en plusieurs étapes mais je l'ai gelé jusqu'à janvier 2024 à cause de problèmes de santé et d'envie de vivre un peu et voyager. Je suis également gênée par ses voyages. Je vais à Londres pendant les prochaines vacances mais je prends le train. Au vu des prix du carburant, ce n'est pas forcément moins intéressant en train qu'en avion, surtout que de là où j'habite, c'est un vrai casse-tête de rejoindre un aéroport international.
J'ai prévu deux gros voyages en avion en 2023 mais je n'ai prévu que de les faire une seule fois (et je ne pars pas en 2024).
Je m'inquiète beaucoup pour l'avenir donc mon plan reporté à 2024 c'est aussi parce que d'abord je veux mettre en place un plan épargne retraite (en complément) et un compte épargne dédié à mon plan à étapes de 2024.
Mais en parallèle, je rembourse aussi ma mère qui m'a soutenue financièrement longtemps et j'ai envie de l'aider maintenant qu'elle est à la retraite. Je trouve ça normal (mais c'est ma façon de voir les choses et ma dynamique familiale).

 

[Chat-au-Chocolat]

@LoDownLorettaBrown 100% d’accord avec ton message. « La plupart des gens ne devraient pas à être l'aise avec l'idée qu'on ne les paye pas à leur juste valeur - très souvent parce que d'autres personnes s'engraissent les poches » : c’est tellement ça ! Je crois que tu viens de mettre le doigt sur ce qui me chiffonne dans ce débat. C’est pas tant Tiphaine qui est riche, que le Français moyen qui est mal payé. J’espère vraiment que les gens se rendent compte que, par rapport au coût de la vie, les salaires français sont ridicules. Et pourquoi, à votre avis ? C’est de la faute des gens comme Tiphaine, ou des grosses boites qui s’en mettent plein les poches sans rien redistribuer ?

D’ailleurs je constate une vraie dissonance sur ce point : il y a de la jalousie, de l’aigreur (et c’est normal) envers les gens qui ont des moyens financiers, mais tout le monde se défend paradoxalement de vouloir gagner plus. Il faut savoir, c’est quoi la solution alors ? L’argent en soi c’est pas sale, c’est juste un moyen. Tout dépend de ce qu’on en fait. Pour reprendre le sujet sur l’écologie, on n’arrête pas de dire que les pauvres n’ont pas la possibilité de penser à leur empreinte carbone (et c’est vrai), mais dans le même temps on ne veut pas que les gens s’enrichissent pour pouvoir avoir un levier d’action face au réchauffement climatique ? Bon bah il faut faire quoi alors ? On est d’accord que la plupart du temps, avoir + d’argent équivaut à polluer plus, mais ça ne devrait pas être une fatalité. Plus d’argent, c’est aussi la possibilité d’acheter des vêtements, des produits et de la nourriture plus saine. La possibilité d’acheter une voiture ou un vélo électrique vs une voiture thermique. Etc etc. Après il faut aussi que tout ça soit soutenu par une culture environnante, et des politiques publiques. Et pour l’instant, c’est loin d’être le cas.

@Althéa Vestrit Clairement, il y a une vraie obsession sur l’avion alors que c’est loiiiin d’être le truc qui pollue le plus au global (au total, le trafic routier est plus polluant : https://www.europarl.europa.eu/news...-et-des-navires-faits-et-chiffres-infographie). Mais bon, c’est un truc facile auquel s’attaquer, et c’est symbolique aussi. J’imagine que ça passerait moins si on commençait à s’attaquer à la voiture individuelle, surtout en France, pays de la bagnole
Perso je suis d’accord qu’il faut réguler le trafic aérien, et fermer d’urgence les lignes aberrantes du style Paris-Nantes, mais quand je vois tout le monde prendre l’avion comme seul bouc émissaire… j’ai toujours envie de dire : j’espère que vous ne mangez pas de viande, n’avez pas de voiture et n’avez pas l’intention de faire des enfants, parce que c’est ça qui pollue le plus au final Facile de s’en prendre à ce qu’on ne fait pas soi-même (prendre l’avion 3 fois par an), mais beaucoup moins de remettre en question son propre mode de vie.

Après, je ne suis pas du tout pour un monde où on ferait tout à distance, par ordinateur. Ça me parait très triste et même dangereux. Mais il y a plein de points sur lesquels on pourrait agir : réduire nos déplacements, végétaliser notre alimentation, produire moins, sortir du dogme de la croissance à tout prix, réorganiser les villes pour donner plus de place aux piétons et aux vélos, sortir du tout plastique, etc. Mais tout ça va à l’encontre du système capitaliste, et de plein d’intérêts économiques, donc je ne suis pas très optimiste.