@Margay
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Commentaires sur Viol, comportements toxiques, emprise : plusieurs femmes accusent le youtubeur Léo Grasset (DirtyBiology)
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
M
Membre supprimé 350151
Guest
Honnêtement, vu la tournure des choses, est-ce qu'il n'est pas possible de verrouiller ce sujet ?
M
Membre supprimé 364123
Guest
Euh mais ça va bien là le cirque ? Mais WTF ? Je suis pas aimable alors que c'est toi qui part dans les tours et qui me tombe dessus pour rien ? Je ne suis pas malhonnête et je n'ai pas réagi pour polémiquer. J'ai été sincèrement gênée à l'idée de prévenir un potentiel agresseur et surtout de voir beaucoup de messages où on trouvait ça normal. (Ce n'est pas aussi grave que les agressions en question bien sûr mais personne n'a minimisé les actes de Grasset a contrario). C'était juste le sens de mes messages rien de plus donc on se calme.
Dernière modification par un modérateur :
une chose est sûre, c'est super sensible comme sujet...
et très compliqué....
d'un côté si on prévient la personne accusée, on prend le risque que si elle est vraiment coupable elle se retourne contre la victime, et si on prévient pas et que c'est faux, on ne lui permet pas de se défendre face à ces accusations...
Dans tous les cas c'est très compliqué de gérer ces situations... et moi-même je saurais pas du tout quoi faire....
Et justement, je voudrais juste revenir sur la notion de "ne rien faire".
Je ne suis pas complètement d'accord sur le fait que "rien faire c'est aussi prendre position", dans le sens où parfois, on ne fait rien car on ne sait pas quoi faire, et/ou on a peur de faire une grave erreur (en se mêlant d'une situation qui pourrait largement nous dépasser, ou que ça nous retombe dessus, ou qu'on prenne une position alors qu'on n'avait pas tous les éléments en main...).
Je pense qu'il y a une différence entre ne rien faire en ayant déjà son opinion, et ne rien faire car on ne sait pas quoi penser de tout ça. Pour moi, ce sont deux situations différentes.
Je pense qu'on sous-estime trop souvent la peur des gens dans ces situations.
Je pense que dans un certain nombre de situations, les gens n'agissent pas parce qu'ils ont peur des conséquences.
De mon point de vue, ça n'a rien à voir avec une prise de position...
Avoir peur n'est pas une prise de position. C'est même le contraire, c'est être dans l'incapacité de choisir car on se sent bloquée.
et très compliqué....
d'un côté si on prévient la personne accusée, on prend le risque que si elle est vraiment coupable elle se retourne contre la victime, et si on prévient pas et que c'est faux, on ne lui permet pas de se défendre face à ces accusations...
Dans tous les cas c'est très compliqué de gérer ces situations... et moi-même je saurais pas du tout quoi faire....
Et justement, je voudrais juste revenir sur la notion de "ne rien faire".
Je ne suis pas complètement d'accord sur le fait que "rien faire c'est aussi prendre position", dans le sens où parfois, on ne fait rien car on ne sait pas quoi faire, et/ou on a peur de faire une grave erreur (en se mêlant d'une situation qui pourrait largement nous dépasser, ou que ça nous retombe dessus, ou qu'on prenne une position alors qu'on n'avait pas tous les éléments en main...).
Je pense qu'il y a une différence entre ne rien faire en ayant déjà son opinion, et ne rien faire car on ne sait pas quoi penser de tout ça. Pour moi, ce sont deux situations différentes.
Je pense qu'on sous-estime trop souvent la peur des gens dans ces situations.
Je pense que dans un certain nombre de situations, les gens n'agissent pas parce qu'ils ont peur des conséquences.
De mon point de vue, ça n'a rien à voir avec une prise de position...
Avoir peur n'est pas une prise de position. C'est même le contraire, c'est être dans l'incapacité de choisir car on se sent bloquée.
J'ai l'impression que si je réponds en long, large et travers à ce message, la situation ne ferait que s'envenimer, donc je vais juste répondre sur mon intention : c'était pour apporter une forme de soutien à @Luvina et montrer mon désaccord avec le fait de critiquer l'existence du message plutôt que le contenu (sauf si c'était un contenu Xphobe, mais là c'est juste une opinion qui a en plus été partagé par beaucoup de monde -pas forcément sur Madz). Absolument pas de la moquerie
je suis d'accord avec ça, dans la vie, j'ai tendance à intervenir quand je vois une situation qui de l'extérieur à l'air problématique, sauf que c'est ultra dur de juger que de l'extérieur et sans connaissance supplémentaire. J'ai eu le cas
- je vois un mec bourré dans un tram qui fait chier une femme, je vais voir la femme pour lui demander si elle le connaissait, elle me réponds que non donc je dis au mec de la laisser tranquille. En fait, ils étaient en couple et avec des amis et quand ils sont descendus ensemble j'ai entendu "mais pourquoi t'as dit que tu le connaissais pas?". je sais pas si j'ai bien fait de réagir ou pas parce qu'il était vraiment relou, mais c'était clairement pas la situation à laquelle je m'attendais
- une autre fois dans la rue, je suis avec mon mec de l'époque, je vois un couple dont le mec est violent avec la femme (il l'a frappe pas mais la tient par le bras avec force), elle se dégage et marche plus loin. Moi je fais en sorte de ralentir le pas pour que mon ex et moi restions entre les 2, mon mec capte pas, quand je lui dis de ralentir et lui explique vite fait la situation, je me souviens plus de la suite mais il a faillit se battre avec le mec, et j'ai entendu le mec ensuite engueuler la femme en mode "regarde l'impression que tu donnes de nous etc" (le mec était clairement problématique), mais du coup, aucune idée de s'il aurait fallu intervenir plus ou pas et si ça envenime pas les choses
edit : - ah si, j'en rajoute une parce que c'était ridicule : j'entendais l'eau couler chez mon voisin du dessus, et plusieurs heures après j'entendais encore l'eau couler.je vais voir dehors, la fenêtre est ouverte mais quand j'appelle personne réponds... Donc j'imagine direct que mon voisin a peut-être fait un malaise sous la douche et j'appelle la police... Ils sont venus et c'était juste mon voisin qui avait quitté son logement en laissant la fenêtre ouverte et la chasse d'eau qui coulait lol. Je sais pas si c'est bien de m'avoir comme voisine du coup aha
J'ai encore une autre histoire du même acabit, mais trop reconnaissable, et globalement ça revient au même : c'est ultra dur de juger une situation de l'extérieur, et encore plus quand les gens ont déjà une relation interpersonnelle en cours.
Bon donc le cas actuel, je pense quand même que la réaction de TeB est un peu la pire possible
Après on sait pas, c'est peut-être courant d'avoir des gens qui s'inventent des vies avec des youtubeurs (sans parler de s'inventer des viols hein...), on ne sait pas quels types de mails ils sont habitués à lire et si celui-ci rentraient pas dans une zone floue de "fan qui voudrait attirer l'attention" ou que sais-je. (J'espère que mon dernier paragraphe ne va pas être mal interpréter, je précise que je ne remets pas en question le témoignage en cours, mais je pose juste la question du contexte autour)
@Margay je pense que tu as quand-même bien fait, dans le doute. Le truc avec ces situations c'est que c'est quand-même mieux de s'assurer que c'est pas trop grave, et si on s'est trompée, bah tant pis (ou tant mieux, en fait).
Par contre, juger un truc à froid avec des éléments qu'on te donne, en sachant que les conséquences seront lourdes si tu te positionnes, c'est loin d'être évident, en fait.
C'est toujours l'éternel problème : soutenir la victime autant que faire se peut, mais sans forcément accabler l'accusé car en fait on n'a pas tous les éléments en main non plus....
Par contre, juger un truc à froid avec des éléments qu'on te donne, en sachant que les conséquences seront lourdes si tu te positionnes, c'est loin d'être évident, en fait.
C'est toujours l'éternel problème : soutenir la victime autant que faire se peut, mais sans forcément accabler l'accusé car en fait on n'a pas tous les éléments en main non plus....
M
Membre supprimé 350151
Guest
A ce stade, j'ai quand même un peu envie de dire que c'est tout de même bien facile de dire ce qui aurait dû être fait ou non quand on commente depuis un forum en étant complètement extérieur à tout ça. 
On a, en plus, pas tous les mêmes réactions ou visions des choses. Donc il ne peut pas y avoir une réaction parfaite et unique à avoir.
@Margay Honnêtement, je serais plutôt contente de t'avoir comme voisine !
Au moins, le jour où ton voisin fait vraiment un malaise, il peut compter sur toi. Je trouve ça rassurant.
On a, en plus, pas tous les mêmes réactions ou visions des choses. Donc il ne peut pas y avoir une réaction parfaite et unique à avoir.
@Margay Honnêtement, je serais plutôt contente de t'avoir comme voisine !
Au moins, le jour où ton voisin fait vraiment un malaise, il peut compter sur toi. Je trouve ça rassurant.
Après un long (long) moment son frère a enfin posté un message et.... Comment dire.... C'est décevant.
Ce fil explique bien ce qui est dérangeant
Ce fil explique bien ce qui est dérangeant
Je suis très déçue de la réaction de Colas. Que ça soit difficile, quand c'est ton frère, de défendre les victimes sans aucune réserve, je peux le concevoir. Mais ce tweet, quelle horreur. Le thread de Cici montre très bien ce qui est problématique donc jvais pas en rajouter, mais ptain quelle déception.
M
Membre supprimé 350151
Guest
Même moi, je suis grandement déçue par ce message.
La problématique n'est pas de savoir si on le connait, en fait.. Je pense que connaitre une personne accusé d'agressions peut même induire en erreur parce qu'on risque d'avoir fatalement ce réflexe (humain, certes) de se dire "mais non, impossible, lui je le connais".
La problématique n'est pas de savoir si on le connait, en fait.. Je pense que connaitre une personne accusé d'agressions peut même induire en erreur parce qu'on risque d'avoir fatalement ce réflexe (humain, certes) de se dire "mais non, impossible, lui je le connais".
M
Membre supprimé 364647
Guest
Je n'ai pas vu sa vidéo, je ne compte pas la regarder mais en revanche, il existe le droit de réponse donc ce n'est pas si lunaire qu'il se permette cette vidéo. C'est son droit. Tout comme c'est mon droit de ne pas la regarder et de ne pas vouloir entendre sa réponse, puisque ce n'est pas une obligation pour moi.