« Cowspiracy », le docu qui m’a fait devenir végétarien du jour au lendemain (ou presque)
- Initiateur de la discussion Fab
- Date de début
, non je me demandais si du coup on considère que les poulets sont des carnivores même quand on ne leur donne que des grains 
@Mels C'est passionnant, merci 
Par contre, les prédateurs ne tuent pas forcément pour survivre. Je reviens à l'exemple des chats, dont certains jouent seulement avec leurs proies, sans les manger. Les poules, de leur côté, bouffent des vers mais elles peuvent aussi bien s'en passer. Je me demande si les humains sont les seuls animaux capables de ressentir de la compassion pour leurs proies ?
Par contre, les prédateurs ne tuent pas forcément pour survivre. Je reviens à l'exemple des chats, dont certains jouent seulement avec leurs proies, sans les manger. Les poules, de leur côté, bouffent des vers mais elles peuvent aussi bien s'en passer. Je me demande si les humains sont les seuls animaux capables de ressentir de la compassion pour leurs proies ?
@mido Je ne pense pas que les chats sont à prendre en exemple car se sont des animaux domestiques et qu'on nourri (donc dont a modifié le comportement naturel) 
, je crois que des cas de "compassion" on déjà été observé à l'état sauvage, mais après je trouve qu'on a tendance à calquer nos comportements sur les animaux du coup était-ce de la compassion ou tout simplement que les animaux n'avaient juste pas faim ?
Du coup ça me fait penser à des histoires d'enfants adoptés par des animaux : est-ce que les animaux se retenaient de les manger par compassion ? Est-ce les animaux n'aiment tout simplement pas manger des humains parce que c'est pas bon ?
, je crois que des cas de "compassion" on déjà été observé à l'état sauvage, mais après je trouve qu'on a tendance à calquer nos comportements sur les animaux du coup était-ce de la compassion ou tout simplement que les animaux n'avaient juste pas faim ?Du coup ça me fait penser à des histoires d'enfants adoptés par des animaux : est-ce que les animaux se retenaient de les manger par compassion ? Est-ce les animaux n'aiment tout simplement pas manger des humains parce que c'est pas bon ?
@Mels Ha mais si on appliquait nos lois et nos morales aux animaux beaucoup seraient en prison , viol, inceste, meurtres, harcèlements... 
, viol, inceste, meurtres, harcèlements... 
Je suis d'accord avec toi sur le caractère infaisable du truc de toute façon, mais même si c'était faisable que chaque omnivore apprenne les techniques spécifiques pour tuer chaque espèce du règne animal, ça serait au détriment des animaux... pour un bénéfice que je n'arrive toujours pas à me figurer.
Est-ce que ce serait une exigence (théorique) de logique ? Et peut-on croire un omni qui et dirait "sisi, je suis capable de tuer une vache, à l'aise" ?
C'est pour ça que j'étais moi-même sceptique en faisant cette proposition.
Du coup, j'ai pas grand chose à dire, à part sur ta dernière question, il n'y a aucun moyen de le savoir donc ça serait effectivement compliqué. 
Bref, je ne pense pas avoir grand-chose à rajouter, je vais suivre la suite de ce débat en sous-marin.
(@Biscottine , merci pour tes liens, j'en reviens pas des sons que peuvent produire les poissons, c'est fascinant !
- je vais me mettre aux documentaires sur les animaux, je crois )
C'est super intéressant à lire tous vos post !
Tiens d'ailleurs @Biscottine , pour ta vidéo avec le mérou qui se fait câliner, ça me fait penser à l'anguille que j'ai eu en aquarium y'a à peu près 4 ans (mon Django
), elle venait réclamer des caresses quand je mettais la main dans l'eau, et ne le faisait qu'avec moi (si des ami.e.s ou ma famille mettait leur main doucement dans l'eau, elle restait au fond en mode "Va crever" 
Elle venait juste parfois vérifier s'iels avaient pas de la nourriture cachée dans les doigts, puis repartait au fond 
Et d'ailleurs elle semblait "jouer" avec mon chat Patate : elle se collait à la vitre en ondulant dès qu'elle voyait mon chat se poser sur le lit (donc à côté de l'aquarium), et Patate faisait comme si elle essayait de l'attraper avec ses pattes, l'anguille s'enfuyait et revenait aussi sec, et les deux pouvaient faire leur manège pendant dix minutes comme ça Je ne pourrai pas dire que l'anguille s'amusait à faire ça, mais une chose est sûre, on voyait très bien dans son comportement qu'elle n'avait pas peur, et que c'était devenu une habitude, elle le faisait dès qu'elle voyait mon chat Je pars du principe qu'elle devait trouver ça "fun" car si ça la stressait ou l'emmerdait, elle ne serait jamais venue à chaque fois à la rencontre de mon chat et se serait cachée dans le sable dès qu'elle la verrait
Et elle savait très bien aussi reconnaître le matos que j'utilisais pour le moment qu'elle détestait le plus : le grand nettoyage de l'aquarium Dès qu'elle me voyait arriver avec mon seau et monde éponge, zouh, elle allait s'enterrer dans le sable J'étais obligée d'aller la déterrer très délicatement pour ensuite la mettre dans son bac d'attente avec filtre, et comme c'était tout petit ça devait la saouler
Donc euh, non, les poissons sont bien loin d'être cons (et oui l'anguille est un poisson). Si on regarde des documentaires, on peut faciler trouver des reportages montrant des poissons de différentes espèces (genre les mérous et les murènes) s'allier et partager la nourriture le temps de la chasse. Ils sont totalement différents des mammifères et animaux terrestres, mais leur diversité est d'une richesse incroyable, et ils se "rendent service mutuellement entre espèces" bien plus que les animaux terrestres j'ai remarqué (petits poissons et crevettes "nettoyeurs" qui viennent nettoyer la bouche et dents des poissons prédateurs et jamais ces prédateurs ne les avaleront, crevettes qui "offrent le logis" à des petits poissons dans leur terrier en échange de leur protection, la chasse entre différents prédateurs car ils ont chacun leurs points forts pour aider à capturer les proies...)
Et l'intelligence des poulpes qui n'est plus à démontrer ! Certains sont capables d'imiter d'autres espèces selon la situation, et il y a des endroits, là où les poulpes ne sont pas pêchés et que du coup ils peuvent se reproduire et vivre à plusieurs sur plusieurs générations, ba ils se partagent des "savoirs" entre eux, que les autres poulpes sauvages ne savent pas faire. Bref. Les animaux marins sont fascinants.
Ah et le coup de la légende de la mémoire de 2s des poissons rouges, j'ai jamais compris d'où ça venait et j'aimerai bien savoir qui est lea premier.e crétin.e à avoir dit ça
... J'ai eu de nombreux poissons rouges (dans des aquariums adaptés, quelle horreur ces bocaux ronds, tout le monde sait que c'est mauvais mais les gentes continuent de foutre ces pauvres bêtes là dedans ), et bref, ils te reconnaissent très bien, genre ils savaient bien faire la différence quand c'était moi ou mon chéri qui passait devant, quand c'était mon chéri ba ils s'en foutaient et nageaient tranquillement, et quand c'était moi, ba ils se mettaient à gesticuler dans tous les sens excités en suivant le moindre de mes mouvements car c'était uniquement moi qui les nourrissais. S'ils avaient vraiment une mémoire de quelques secondes, eux, ba ils auraient peur quand on s'approche ou autre, et n'auraient jamais fait la différence entre mon chéri et moi, et s'agiteraient comme des diables peut importe la forme qui passe devant eux 
(Bref, tout ça pour dire que ça me SAOULE SEVERE quand j'explique pourquoi je refuse de manger des animaux marins alors qu'on me demande pourquoi j'en mange pas vu que "Ba en Calédonie c'est pas grave, la pêche est raisonnée, puis t'adorait les sushi, puis c'est que des poissons, et ça fait de mal à personne ! Et les crustacés et coquillages ils souffrent pas hein tu peux en manger tu te restreins pour rien c'est con !" (
) alors que je me tue à expliquer depuis dix minutes que ces animaux ont autant droit à la vie et au respect qu'un autre 
Merde à la fin, c'est parce que ces animaux ne hurlent pas comme des vaches qu'on égorge que ça veut dire qu'ils souffrent pas. Et le crabe il me fuit quand j'approche, donc ça veut bien dire qu'il a envie de vivre 
Et les huîtres j'en sais rien si elles souffrent, dans le doute j'en mange pas, problème réglé, et en plus tant mieux car ça coûte une véritable fortune et ce sont... Des filtres marins. Donc euh même si j'adorai ça oui, sans façon, manger un truc qui récupère toute la pollution et particules de la mer...
)
Et pareil pour les insectes. On me demande régulièrement si j'accepterai d'en manger si un jour leur élevage devient commun. Bin non ce sont des animaux eux aussi, j'en ai pas besoin pour vivre, pourquoi j'irai me faire chier à les manger Faut réfléchir deux minutes.
Désolée pour ce long pavé
Tiens d'ailleurs @Biscottine , pour ta vidéo avec le mérou qui se fait câliner, ça me fait penser à l'anguille que j'ai eu en aquarium y'a à peu près 4 ans (mon Django
), elle venait réclamer des caresses quand je mettais la main dans l'eau, et ne le faisait qu'avec moi (si des ami.e.s ou ma famille mettait leur main doucement dans l'eau, elle restait au fond en mode "Va crever" Elle venait juste parfois vérifier s'iels avaient pas de la nourriture cachée dans les doigts, puis repartait au fond Et d'ailleurs elle semblait "jouer" avec mon chat Patate : elle se collait à la vitre en ondulant dès qu'elle voyait mon chat se poser sur le lit (donc à côté de l'aquarium), et Patate faisait comme si elle essayait de l'attraper avec ses pattes, l'anguille s'enfuyait et revenait aussi sec, et les deux pouvaient faire leur manège pendant dix minutes comme ça
Je ne pourrai pas dire que l'anguille s'amusait à faire ça, mais une chose est sûre, on voyait très bien dans son comportement qu'elle n'avait pas peur, et que c'était devenu une habitude, elle le faisait dès qu'elle voyait mon chat Je pars du principe qu'elle devait trouver ça "fun" car si ça la stressait ou l'emmerdait, elle ne serait jamais venue à chaque fois à la rencontre de mon chat et se serait cachée dans le sable dès qu'elle la verrait Et elle savait très bien aussi reconnaître le matos que j'utilisais pour le moment qu'elle détestait le plus : le grand nettoyage de l'aquarium
Dès qu'elle me voyait arriver avec mon seau et monde éponge, zouh, elle allait s'enterrer dans le sable J'étais obligée d'aller la déterrer très délicatement pour ensuite la mettre dans son bac d'attente avec filtre, et comme c'était tout petit ça devait la saouler Donc euh, non, les poissons sont bien loin d'être cons (et oui l'anguille est un poisson). Si on regarde des documentaires, on peut faciler trouver des reportages montrant des poissons de différentes espèces (genre les mérous et les murènes) s'allier et partager la nourriture le temps de la chasse. Ils sont totalement différents des mammifères et animaux terrestres, mais leur diversité est d'une richesse incroyable, et ils se "rendent service mutuellement entre espèces" bien plus que les animaux terrestres j'ai remarqué (petits poissons et crevettes "nettoyeurs" qui viennent nettoyer la bouche et dents des poissons prédateurs et jamais ces prédateurs ne les avaleront, crevettes qui "offrent le logis" à des petits poissons dans leur terrier en échange de leur protection, la chasse entre différents prédateurs car ils ont chacun leurs points forts pour aider à capturer les proies...)
Et l'intelligence des poulpes qui n'est plus à démontrer ! Certains sont capables d'imiter d'autres espèces selon la situation, et il y a des endroits, là où les poulpes ne sont pas pêchés et que du coup ils peuvent se reproduire et vivre à plusieurs sur plusieurs générations, ba ils se partagent des "savoirs" entre eux, que les autres poulpes sauvages ne savent pas faire. Bref. Les animaux marins sont fascinants.
Ah et le coup de la légende de la mémoire de 2s des poissons rouges, j'ai jamais compris d'où ça venait et j'aimerai bien savoir qui est lea premier.e crétin.e à avoir dit ça
... J'ai eu de nombreux poissons rouges (dans des aquariums adaptés, quelle horreur ces bocaux ronds, tout le monde sait que c'est mauvais mais les gentes continuent de foutre ces pauvres bêtes là dedans ), et bref, ils te reconnaissent très bien, genre ils savaient bien faire la différence quand c'était moi ou mon chéri qui passait devant, quand c'était mon chéri ba ils s'en foutaient et nageaient tranquillement, et quand c'était moi, ba ils se mettaient à gesticuler dans tous les sens excités en suivant le moindre de mes mouvements car c'était uniquement moi qui les nourrissais. S'ils avaient vraiment une mémoire de quelques secondes, eux, ba ils auraient peur quand on s'approche ou autre, et n'auraient jamais fait la différence entre mon chéri et moi, et s'agiteraient comme des diables peut importe la forme qui passe devant eux (Bref, tout ça pour dire que ça me SAOULE SEVERE quand j'explique pourquoi je refuse de manger des animaux marins alors qu'on me demande pourquoi j'en mange pas vu que "Ba en Calédonie c'est pas grave, la pêche est raisonnée, puis t'adorait les sushi, puis c'est que des poissons, et ça fait de mal à personne ! Et les crustacés et coquillages ils souffrent pas hein tu peux en manger tu te restreins pour rien c'est con !" (
) alors que je me tue à expliquer depuis dix minutes que ces animaux ont autant droit à la vie et au respect qu'un autre Merde à la fin, c'est parce que ces animaux ne hurlent pas comme des vaches qu'on égorge que ça veut dire qu'ils souffrent pas. Et le crabe il me fuit quand j'approche, donc ça veut bien dire qu'il a envie de vivre Et les huîtres j'en sais rien si elles souffrent, dans le doute j'en mange pas, problème réglé, et en plus tant mieux car ça coûte une véritable fortune et ce sont... Des filtres marins. Donc euh même si j'adorai ça oui, sans façon, manger un truc qui récupère toute la pollution et particules de la mer...
)Et pareil pour les insectes. On me demande régulièrement si j'accepterai d'en manger si un jour leur élevage devient commun. Bin non ce sont des animaux eux aussi, j'en ai pas besoin pour vivre, pourquoi j'irai me faire chier à les manger
Faut réfléchir deux minutes.Désolée pour ce long pavé
Dernière édition :
@Mels @mido il y a aussi les loups réintroduits dans le parc du Yellowstone (si je ne me trompe pas), qui en chassant les herbivores ont diminué l'impact de ceux - ci sur la végétation, qui a resolidifié (c'est pas le bon terme, mais voyez) les berges des rivières, lesquelles ont peu à peu changé l'emplacement de leur lit... Bref, je retrouve la vidéo et je reviens.
Edit : voilà
Edit : voilà
Dernière édition :
C'est très intéressant tout ces débats !
J'ai l'impression globale que vous essayez pas mal de comparer, comptabliser, etc. moi je suis moins pragmatique dans ma démarche.
En résumé, je peux manger végétal, ça évite toute souffrance, donc je le fais. Je suis plutôt comme @Mels , dans le doute, principe de précaution, je mange rien d'animal (mammifère, poisson, molusque, insecte...)
En plus c'est un régime plus écologique (cause auquelle j'étais déjà sensible) et moi ça m'a permis d'améliorer mon alimentation au sens nutritif. Donc Bingo.
Et pour moi toute action réfléchie qui va vers moins de souffrance et plus "d'écologie", ça va dans le bon sens et j'encourage : personne qui se renseigne, qui se questionne, omnis qui consomme moins de viande, de la viande issue d'élevages plus respectueux durant la vie de l'animal, plus d'oeufs plein air ou bio, cosmétiques naturelles et cruelty free, plus local ou de petits producteurs (je pense aux fromages aussi - après j'ai dans la tête qu'un petit producteur de fromage de chèvre c'est moins de souffrance pour les bêtes que la buche de chèvre des grands magasins - je me trompe peut-être ! (et vous pouvez me le dire)) etc.etc.
Tant que tout est discuté dans le calme et sans violence... parce que oui on a autant de personnes véhémentes et irrespecteuses dans les vegeta*iens/vegans que dans les omnis, ça c'est un point commun.
J'ai l'impression globale que vous essayez pas mal de comparer, comptabliser, etc. moi je suis moins pragmatique dans ma démarche.
En résumé, je peux manger végétal, ça évite toute souffrance, donc je le fais. Je suis plutôt comme @Mels , dans le doute, principe de précaution, je mange rien d'animal (mammifère, poisson, molusque, insecte...)
En plus c'est un régime plus écologique (cause auquelle j'étais déjà sensible) et moi ça m'a permis d'améliorer mon alimentation au sens nutritif. Donc Bingo.
Et pour moi toute action réfléchie qui va vers moins de souffrance et plus "d'écologie", ça va dans le bon sens et j'encourage : personne qui se renseigne, qui se questionne, omnis qui consomme moins de viande, de la viande issue d'élevages plus respectueux durant la vie de l'animal, plus d'oeufs plein air ou bio, cosmétiques naturelles et cruelty free, plus local ou de petits producteurs (je pense aux fromages aussi - après j'ai dans la tête qu'un petit producteur de fromage de chèvre c'est moins de souffrance pour les bêtes que la buche de chèvre des grands magasins - je me trompe peut-être ! (et vous pouvez me le dire)) etc.etc.
Tant que tout est discuté dans le calme et sans violence... parce que oui on a autant de personnes véhémentes et irrespecteuses dans les vegeta*iens/vegans que dans les omnis, ça c'est un point commun.
@Mels Pas de soucis t'inquiète. c'est bien de connaître les termes exactes. Je voulais juste être sure qu'on ne pense pas que je confondais tous les "végétariens", je sais qu'il existe plusieurs formes de régime alimentaire à ne pas confondre.
Je comprends la transition aussi. Merci pour les différents arguments, j'analyse un peu mieux le concept et la logique des personnes dans ce cas
@mido Haha je reconnais aussi qu'il est compliqué de voir le bigorneau au même titre qu'une vache. Rassure-toi! Mais c'est vrai que si je me place d'un point de vue logique, bah c'est un animal tout pareil! ^^
@Heather. Merciiiii! (comme tu vois j'ai aussi du mal à être active tous les jours, je réponds tellement tard à ton lien... mais merci bcp!)
Je comprends la transition aussi. Merci pour les différents arguments, j'analyse un peu mieux le concept et la logique des personnes dans ce cas
@mido Haha je reconnais aussi qu'il est compliqué de voir le bigorneau au même titre qu'une vache. Rassure-toi! Mais c'est vrai que si je me place d'un point de vue logique, bah c'est un animal tout pareil! ^^
@Heather. Merciiiii! (comme tu vois j'ai aussi du mal à être active tous les jours, je réponds tellement tard à ton lien... mais merci bcp!)
@Nastja Pourquoi tu considères que les animaux sauvages font n'importe quoi ?
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