Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable

[Canard]

Merci je viens d'aller voir, je ne connaissais pas Backseat je trouve ça très intéressant (I feel like an old lady ).

@MorganeGirly Intéressant ! Je suis globalement d'accord avec toi notamment sur la transmission en groupe et direct (je me demande combien la crise COVID a pu impacter cela du coup ? Vu que chacun était chez soi) j'ai aussi travaillé avec des syndicats pendant quelques années Moi j'aurai tendance à dire que leur formation allait quand même en décroissant, avec parfois une tête syndical déconnectée des besoins des sections locales + une perte de vitesse qui diminuait la transmission inter génération. Mais c'est vrai que c'est univers qui apprend à s'outiller, concilier, etc. Je pense que ce sont aussi des choses qui s'apprennent dans certains milieux associatifs ou à priori à l'école.

J'ai fait également le même constat que toi sur les RS (pas forcément sur les personnalités de gauche que tu as cité mais d'autres de même envergure), je me suis même demandée si c'était des trolls d'extrême droite qui essayait de semer la division en se faisant passer pour des LFI insultant ...

 

[Canard]

https://twitter.com/i/web/status/1514485290043420673

Juste s'il en était besoin 1/ l'utilisation du référendum pour devenir moins démocratique 2/ c'était pas si exagéré quand certaine supposait son usage pour des questions fondamentales des droits de l'Homme. A quand l'IVG ?

 

[Belllinda]

@Canard
Il n'y a aucun rapport entre la peine de mort et la démocratie. Un État peut être démocratique et appliquer la peine de mort; inversement un État peut être anti-démocratique et ne pas appliquer la peine de mort.

Une démocratie est un régime politique où le peuple (dêmos) a du pouvoir (kratos). Le recours au référendum permet au peuple de s'exprimer sur une question et la démocratie repose sur le respect du vote et non sur ses implications per se. Si le peuple vote oui au rétablissement de la peine de mort, il serait démocratique de la rétablir et anti-démocratique de ne pas la rétablir.

Il en est de même pour l'avortement. Pour anticiper tout procès d'intention ou sophisme de l'homme de paille: je suis pour l'avortement et contre la peine de mort.

Je ne comprends pas cette tendance à faire de la "démocratie" un fourre-tout. Ou, simple hypothèse: on assimile des valeurs morales ou des principes à des caractéristiques inhérentes à la démocratie pour attaquer plus facilement celui ou celle qui n'adhère pas à ces valeurs morales ou principes. Exemple: (i) X est opposé à l'IVG et (ii) l'IVG est indissociable de la démocratie (sophisme), donc (iii) X est non seulement moralement indéfendable mais en plus il est anti-démocratique.

 

[MorganeGirly]

@Canard
Il n'y a aucun rapport entre la peine de mort et la démocratie. Un État peut être démocratique et appliquer la peine de mort; inversement un État peut être anti-démocratique et ne pas appliquer la peine de mort.

Une démocratie est un régime politique où le peuple (dêmos) a du pouvoir (kratos). Le recours au référendum permet au peuple de s'exprimer sur une question et la démocratie repose sur le respect du vote et non sur ses implications per se. Si le peuple vote oui au rétablissement de la peine de mort, il serait démocratique de la rétablir et anti-démocratique de ne pas la rétablir.

Il en est de même pour l'avortement. Pour anticiper tout procès d'intention ou sophisme de l'homme de paille: je suis pour l'avortement et contre la peine de mort.

Je ne comprends pas cette tendance à faire de la "démocratie" un fourre-tout. Ou, simple hypothèse: on assimile des valeurs morales ou des principes à des caractéristiques inhérentes à la démocratie pour attaquer plus facilement celui ou celle qui n'adhère pas à ces valeurs morales ou principes. Exemple: (i) X est opposé à l'IVG et (ii) l'IVG est indissociable de la démocratie (sophisme), donc (iii) X est non seulement moralement indéfendable mais en plus il est anti-démocratique.

La peine de mort est interdite pour les membres du Conseil de l’Europe car elle est considérée par ces états signataires comme une atteinte fondamentale aux droits humains, contraire au droit à la vie et au droit à ne pas être soumis à des traitements cruels et inhumains. C’est aussi interdit par la charte des droits fondamentaux de l’Union européenne et la constitution française au nom du principe inviolable et sacré de la vie humaine.
C’est hyper simpliste de résumer le sens de notions politiques modernes à deux mots de grec ancien, c’est une interprétation complètement littéral et ultra basique d’un mot que les spécialistes peuvent prendre des pages à définir. Même le Larousse ne décrit pas la démocratie de manière aussi simpliste. C’est toi qui fait de ce terme un fourre-tout en lui enlevant tout sens pour le résumer à sa compréhension la plus pauvre. Dans ce débat sur le référendum pour la peine de mort, on utilise une mesure soi-disant démocratique comme prétexte pour remettre en cause des décisions prises par des représentants du peuple sur plusieurs générations et érigés aux rangs de notions fondamentales et structurantes de toute notre système légal, politique et effectivement démocratique. Alors bien sûr, on peut tout relativiser. Après tout la torture est pratiquée dans des pays démocratiques parfois donc en quoi est-ce anti-démocratique? Bah en Europe, on considère que c’est une atteinte fondamentale aux droits humains d’organiser la mort d’une personne par un État et c’est un peu paradoxal d’argumenter qu’il est démocratique de violer les droits fondamentaux des citoyens. Dire “oui mais maintenant le peuple a changé d’avis donc c’est OK”, c’est un dévoiement de la démocratie. La démocratie c’est pas changer de socle légal, d’engagements internationaux pris sur des décennies, et de valeurs fondamentales comme de chemise parce qu’on a été pris d’envie de faire tout à coup un vote sur le sujet, il faut arrêter de tout justifier en jouant sur les mots. La peine de mort en Europe, c’est pas juste une valeur morale ou une opinion mais une valeur légale fondamentale et constitutionnelle. Si tu penses que la constitution et le respect des lois supérieures est decorrele de notre système démocratique, ca vaudrait peut-être le coup d’ouvrir des bouquins de droit et de sciences politiques plutôt que de grec ancien mais bref.

 

[Membre supprimé 360590]

Aujourd'hui, c'est Anasse Kassib qui se fait attaquer. Il essaye d'expliquer que les personnes musulmanes et/ou racisées et les syndicalistes qui sont anti-macronistes et veulent voter Le Pen se trompent quand ils pensent que ça court-circuitera le macronisme ou que ça mettra un tel chaos que le renversement social sera plus facile.

Je n'arrive plus à comprendre le monde. Il est accusé dans les treads d'être anti-proletariat et raciste.

Quelqu'un va à une manifestation de cet après midi ?

 

[-Loreleï-]

Ca me rend ouf de voir passer des articles tels que "Charlotte Gainsbourg et Guillaume Canet voteront Macron" ou Nabilla déclarer qu'elle votera Macron pour que ses enfants grandissent dans une France apaisée. Les gars, vous votiez déjà Macron, Macron est votre président et pour beaucoup vous ne vivez plus en France depuis un bail, alors stop les grands mots. C'est contre-productif parce que ça braque les gens en renforçant le sentiment de clivage que représente Macron président des riches

Bientôt découvrez dans un reportage inédit comment Macron, en dépit de tout, votera pour lui-même afin de faire barrage au FN

 

[Canard]

Merci Belllinda de ne pas avoir lu les 15 pages de débat sur le sujet qu'on a déjà fait sur le même topic et que je n'ai pas refait hier (j'ai donc fait un raccourci). Et que je ne vais pas refaire juste pour toi, on a déjà parlé du référendum en tant que simple outil qui ne garantissait pas une simple démocratie, de cette dernière qui dépendait de la forme mais aussi du fond etc. et de son utilisation pour faire régresser une société au sens moral démocratie éclairée et instruite. Et je sais que tu vas quand même répondre pour étaler tout ce que tu sais malgré tout donc je ne te réponds plus désolée

 

[Arrrum]

Je viens de finir de lire l'article du Monde (payant) d'avant tour qui s'attachait à démontrer que le RN est bel et bien toujours d'extrême droite et 2 passages à la fin illustrent bien ce que c'est la démocratie à la Le Pen

Nulle démocratie interne au Rassemblement national. Jean-Marie Le Pen affirmait, en ciblant Bruno Mégret, qu’« il n’y a pas de numéro deux au FN ». Marine Le Pen, dans la gestion de son parti, reprend la même méthode depuis 2011 : les opposants sont poussés dehors. « Le Front, c’est Marine », avait coutume de dire l’eurodéputé Gilbert Collard.

Et surtout

Avant de confier le flambeau à Jordan Bardella, Marine Le Pen avait verrouillé l’appareil : elle avait été réélue à sa tête, au congrès de Perpignan, le 4 juillet 2021, à 98,3 % des voix – il n’y a pas eu de non, mais 1,6 % de votes blancs ou nuls. Un mode de fonctionnement aux apparences de démocratie électorale, mais sans réels débats internes – une « démocrature », grincent ses opposants.

Je trouvais ça intéressant vu les derniers échanges sur le concept de démocratie .
C'est comme pour presque tout, on ne peut s'arrêter à une définition littérale du concept. C'est important de le rappeler ! Merci @MorganeGirly et @Mayushi !

Je mets le dernier paragraphe en entier pour celles que ça intéresse !

Spoiler: Paragraphe complet sur la "démocrature"

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[Membre supprimé 360590]

Mediapart met ses articles en libre accès pour informer sur Marine Le Pen

Marine Le Pen au pouvoir : le danger se précise

Découvrez notre dossier Marine Le Pen au pouvoir : le danger se précise et l’ensemble d’articles et vidéos pour tout comprendre sur le sujet.

t.co

 

[PetitePaille]

@-Loreleï-

C’est vrai que concernant Nabilla ça m’a quand même fait bien rire sachant qu’elle ne vit pas en France et n’éduque pas spécialement ses enfants dans un pays apaisé.. puisqu’elle vit à Dubaï

Bref les stars feraient des fois mieux de se taire…

 

[Sifr]

Dans la même série, une vidéo de Blast expliquant ce qu'impliquerait une arrivée au pouvoir du RN

 

[Membre supprimé 360590]

Le Coin des LGBT+ 🏳️‍🌈 on Instagram: "Le 1er mars 2018, les euro-député.e.s du Rassemblement National de @marine_lepen ont voté contre une résolution du parlement européen pour demander aux états membres de l'UE d'interdire les thérapies de conversio

24K likes, 295 comments - lecoindeslgbt on April 16, 2022: "Le 1er mars 2018, les euro-député.e.s du Rassemblement National de @marine_lepen ont voté contre une résolution du parlement européen pour demander aux états membres de l'UE d'interdire les thérapies de conversion (tortures visant à...

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Source; le coin des LGBT qui reprend le monde, tetu et Mediapart.

Comment le RN a voté contre l'interdiction des thérapies de conversion, contre l'interdiction des zones sans LGBT en Pologne et plein d'autres choses intéressantes, notamment la promesse de Le Pen de ne pas toucher aux droits des LGBT pendant 3 ans (sur 5)