Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable

[Canard]

Je n'ai absolument pas dit ça, tu sais très bien que tu as posté X trucs dans le genre ici, auquel j'ai répondu à chaque fois en faisant tout le boulot de débunkage pour ta pomme. Tu as ensuite posté une vidéo méga problématique sur l'ECM Politique ce qui a continué de t'afficher Extrême droite.

Concernant les insultes, tu y arrives très bien toute seule donc je te remercierai de ne pas me traiter d'idiote. Je ne réponds plus donc (encore).

 

[Fille du Feu]

C'est juste que je sais très bien que l'information présentée sera tronquée et orientée.

Oui mais ça c'est le cas de tous les médias d'où l'intérêt pour moi de piocher un peu partout pour avoir différents points de vue.

je lis que le youtubeur en question (Grégory Tabibian) est carrément placé politiquement dans la fachosphère selon certains journaux d'analyse politique. Et ils ont bien lancé le "Mouvement V" ensemble pour « reconstruire la France » dans le but de se lancer aux élections européennes.

J'ai pas lu leur bouquin et je ne savais même pas qu'ils avaient tenté de fonder un parti.
Honnêtement les on-dit sur la position des gens sur l'échiquier politique, je n'y prête pas vraiment de pertinence. Quand je vois la facilité avec laquelle on peut se faire qualifier de facho ou de nazi, bon... Je relativise
Je m'intéresse surtout aux idées des gens. Je viens de faire une recherche sur leur parti V, qui manifestement a mouru comme il est né (dans le silence total ), et qui m'a semblé pas si déconnant que ça et plutôt porté sur toutes les problématiques actuelles. L'idée de changer complètement de système me semble assez nécessaire et urgente du coup bon.

Cela ne fait que me montrer une fois de plus que le qualificatif d'extrême droite est apposé sur des gens sans forcément que ce soit légitime. Ou alors l'extrême droite est devenu le seul parti à vouloir améliorer les conditions de vie du peuple, auquel cas bah, dévoiement total du vocabulaire

Et surtout mix dangereux (et c'est tout le problème) entre cette politique "populiste" et celle raciste qui, pour moi, est le fondement de ce que j'appelle fascisme.

Comme si on avait de base une partie de la politique ouvertement raciste (l'ED "originelle"), et que petit à petit, toute personne amenant des idées "populiste" cad en faveur du peuple, est systématiquement ramenée à ce parti politique raciste. Ce qui donne aujourd'hui un parti "d'extrême droite" portant des idées à la fois racistes et populistes.

Mais ça floute complètement l'échiquier en fait.
Ça donne ça : qqun originellement de gauche se retrouve "d'extrême droite". Ça n'a aucun sens (surtout sur un temps aussi court en termes d'évolution personnelle). Ou comme sur ce forum où on est vite taxé de facho alors que ... Beh non c'est pas aussi simple

 

[Canard]

Oui mais ça c'est le cas de tous les médias d'où l'intérêt pour moi de piocher un peu partout pour avoir différents points de vue.



J'ai pas lu leur bouquin et je ne savais même pas qu'ils avaient tenté de fonder un parti.
Honnêtement les on-dit sur la position des gens sur l'échiquier politique, je n'y prête pas vraiment de pertinence. Quand je vois la facilité avec laquelle on peut se faire qualifier de facho ou de nazi, bon... Je relativise
Je m'intéresse surtout aux idées des gens. Je viens de faire une recherche sur leur parti V, qui manifestement a mouru comme il est né (dans le silence total ), et qui m'a semblé pas si déconnant que ça et plutôt porté sur toutes les problématiques actuelles. L'idée de changer complètement de système me semble assez nécessaire et urgente du coup bon.

Cela ne fait que me montrer une fois de plus que le qualificatif d'extrême droite est apposé sur des gens sans forcément que ce soit légitime. Ou alors l'extrême droite est devenu le seul parti à vouloir améliorer les conditions de vie du peuple, auquel cas bah, dévoiement total du vocabulaire

Et surtout mix dangereux (et c'est tout le problème) entre cette politique "populiste" et celle raciste qui, pour moi, est le fondement de ce que j'appelle fascisme.

Comme si on avait de base une partie de la politique ouvertement raciste (l'ED "originelle"), et que petit à petit, toute personne amenant des idées "populiste" cad en faveur du peuple, est systématiquement ramenée à ce parti politique raciste. Ce qui donne aujourd'hui un parti "d'extrême droite" portant des idées à la fois racistes et populistes.

Mais ça floute complètement l'échiquier en fait.
Ça donne ça : qqun originellement de gauche se retrouve "d'extrême droite". Ça n'a aucun sens (surtout sur un temps aussi court en termes d'évolution personnelle). Ou comme sur ce forum où on est vite taxé de facho alors que ... Beh non c'est pas aussi simple

Bon alors déjà on a pas le même postulat de départ sur le travail d'un journaliste
Je ne pense pas que toute information soit tronquée pour servir des intérêts, elle est juste traitée différemment (cf. poste précédent).
Je ne considère par des analyses politiques comme des "on dit". A mon avis c'est hyper réducteur (voir rabaissant ?) pour le boulot de gens dont c'est le métier. Un "on dit" ça suppose que c'est une étiquette qu'on met sur qqun sans trop savoir, alors qu'une analyse politique c'est basé quand même sur des faits, l'analyse des discours tenus, les relations dans le milieu etc.
Et le fait que tu ne portes pas attention à la position des gens sur l'échiquier politique mais juste aux idées est également (de mon point de vue) un mauvais calcul. Il est important de savoir d'où les gens te parlent. Je manque de temps pour faire des recherches, mais c'est une des choses qu'on apprend quand on étudie la notion de se forger un esprit critique. Qui me parle ? Quels sont ses buts ? Quels est son "agenda" si on reformule ça autrement. Et quel valeur il porte en lui ?
Pour analyse des idées politiques c'est hyper important.

Je manque de temps pour terminer, mais leur idéologie derrière le Mouvement V n'était pas de juste "changer les système" mais aussi "d'assécher les flux migratoires" etc. Bref "changer le système" c'est un peu la paillette pour attirer tout les mécontents du système existant.

Je n'ai pas le temps de terminer mais je trouvais déjà ça important à préciser

 

[Membre supprimé 334599]

J aimerai savoir d ou vient le Macron bashing qu'il y a en ce moment ? Pourquoi est il si déteste ? Je demande par souci de neutralité et pluralité car mon conjoint est pro Macron donc difficile de me faire un avis neutre sachant que je suis plutôt de gauche écologique

 

[Epinanard]

@Epinanard tu peux notamment chercher dans Google sa page sur wiki dissidence (désolée, j'ai pas envie de mettre le lien pour pas faire plus de clic qu'il ne faut vers des pages d'ED).
Tu auras un aperçu de ses références, ses liens, le réseau avec lequel il interagit et où il est bien identifié (là pour le coup, c'est par ses "pairs", pas par des gauchistes).

@Fille du Feu ça n'a pas aucun sens que des gens de (extrême) gauche passent à l'extrême droite. Ça arrive plus qu'on ne le croit. Regarde Robert Ménard....(viens pas me dire qu'il est pas d'extrême droite maintenant)

Vu.
Bon il y a des passages contradictoires (il est accusé à la fois d'être antisémite, et pro israel anti arabes). Mais soutenir Dieudo et faire des quenelles, effectivement c'est signé.

 

[Membre supprimé 362356]

Bon alors déjà on a pas le même postulat de départ sur le travail d'un journaliste
Je ne pense pas que toute information soit tronquée pour servir des intérêts, elle est juste traitée différemment (cf. poste précédent).
Je ne considère par des analyses politiques comme des "on dit". A mon avis c'est hyper réducteur (voir rabaissant ?) pour le boulot de gens dont c'est le métier. Un "on dit" ça suppose que c'est une étiquette qu'on met sur qqun sans trop savoir, alors qu'une analyse politique c'est basé quand même sur des faits, l'analyse des discours tenus, les relations dans le milieu etc.
Et le fait que tu ne portes pas attention à la position des gens sur l'échiquier politique mais juste aux idées est également (de mon point de vue) un mauvais calcul. Il est important de savoir d'où les gens te parlent. Je manque de temps pour faire des recherches, mais c'est une des choses qu'on apprend quand on étudie la notion de se forger un esprit critique. Qui me parle ? Quels sont ses buts ? Quels est son "agenda" si on reformule ça autrement. Et quel valeur il porte en lui ?
Pour analyse des idées politiques c'est hyper important.

Je manque de temps pour terminer, mais leur idéologie derrière le Mouvement V n'était pas de juste "changer les système" mais aussi "d'assécher les flux migratoires" etc. Bref "changer le système" c'est un peu la paillette pour attirer tout les mécontents du système existant.

Je n'ai pas le temps de terminer mais je trouvais déjà ça important à préciser

Merci parce que lire que Parti V ne serait pas "déconnant" venant d'une madz qui se prétend de gauche et "vouloir améliorer les conditions de vie du peuple"... J'ai eu un gros bug. @Fille du Feu tes propos sont de plus en plus bizarres honnêtement...

 

[Roonie]

 

[Membre supprimé 290887]

Bon il y a des passages contradictoires (il est accusé à la fois d'être antisémite, et pro israel anti arabes

(Je cite sur mon portable, pas sure que ça marche)
Mais je tenais à rappeler que ce que tu dis être contradictoire ne l’est pas du tout. Déjà on passe sur le juifs=israel qui est problématique en soi, mais bon, je pars du principe que tu as fait un amalgame pour aller plus vite en écrivant ou alors que c’est de l’ignorance plutôt que de la mauvaise foi (je dis ça sans aucune animosité, personne ne connaît tout et toute opportunité est bonne pour apprendre, mais Israël est un état, le judaisme est une religion/culture, faire cet amalgame revient à associer tous les musulmans aux Émirats Arabes ou tous les catholiques à l’Irlande par exemple.) . Mais sinon : c’est très facile d’être antisemite et pro Israël, par exemple il peut ne pas aimer les juifs et se dire que c’est bien pratique qu’ils aient « leur propre pays » pour pouvoir les renvoyer chez eux. Ou alors ne pas aimer les juifs ni les musulmans et croire très fort dans cette historie « d’ennemis naturels » et se dire que c’est bien pratique qu’ils s’entretuent au Moyen Orient tout seuls comme des grands. Et je suppose que par « anti arabe » il veut dire islamophobe, mais au cas où il veut vraiment dire anti-árabe… bah il y a plein de juifs qui sont arabes aussi donc c’est encore moins contradictoire !

 

[Margay]

J aimerai savoir d ou vient le Macron bashing qu'il y a en ce moment ? Pourquoi est il si déteste ? Je demande par souci de neutralité et pluralité car mon conjoint est pro Macron donc difficile de me faire un avis neutre sachant que je suis plutôt de gauche écologique

Pour moi, ça se passe sur plusieurs strates. Déjà, sa politique pure, ultra-libérale, qui consiste actuellement à continuer de détruire des services publics et des systèmes de redistriution pour favoriser le secteur du privée. Il faut voir les conditions de travail qui se dégradent dans l'enseignement et l'hopital (-17000 lit en un quinquennat, c'est dans la continuité de ce qui se faisait mais quand même) . Ensuite il cherche à mettre la main sur la thune que représente les caisses de retraite (voir retraite par capitalisation et black rock) , il affaiblit aussi la caisse de cotisations pour le chômage ET précarise les chomeurs un peu plus (réforme du chômage en même temps que la mise en place du pass sanitaire donc y'a même pas eu de manif spécifique chomage), ne se gêne pas pour essayer de privatiser un maximum de choses (heureusement ça prend du temps et il y a des résistance). Et dans le même temps, il y a plein de cadeaux fait aux entreprises sans jamais demander de contreparties réelles (CICE).
Ensuite, il y a la partie mépris par lui même et son gouvernement, les gaulois réfractaires, les traverser la rue pour trouver un boulot, les gens qui ne sont rien. Les enseignants qui ne font pas assez d'efforts, blanquer qui change de programme de gestion covid tous les 4 matins avec les profs qui découvre au dernier moment ce qu'il faut mettre en place. Il y en a probablement d'autre mais je connais mieux la partie prof.

Et enfin, il y a le côté dérive-autoritaire, avec la gestion de la crise des gilets jaunes à coup de lbd, Darmanin Ministre de l'Intérieur qui "s'étouffe" quand il entend parler de violence policière alors même qu'un policier venait de tuer quelqu'un en France en l'étouffant, la critique du "wokisme", l'utilisation de terme come "islamo-gauchisme" et eux qui parlent d'el famoso prière dans les couloirs de la fac alors même qu'on découvraient que la jeunesse étudiante avait augmenter énormément son recours à l'aide alimentaire suite à la crise covid, etc

Dans un gros, un ultra libéral, idéologue qui est persuadé que son modèle est le bon, toujours du côté des ultra-riche et des "entrepreneurs", jamais du côté des travailleurs qui sont faignant et ne font pas d' efforts. Il a confiance en sa classe politique mais n'a aucune confiance aux travailleurs, n'exige rien de ceux de son milieu (c'était quand même marrant de voir Bruno Lemaire demander aux entreprises d'y aller mollo sur les dividendes en pleines crise covid. Comment dire que ça a été inefficaces ), par contre nous il faut nous surveiller, par exemple en rendant payant les urgences si on a l'audace de s'y rendre alors que finalement c'était pas une urgence. A venir, bosser 15/20 heure semaine pour toucher le rsa. Augmenter l'age de départ à la retraite (à savoir que en 18 mois de crise covid, les 5 plus riches français ont doublé leur fortune. Ils ont fait mieux qu'en 10 ans, lol)

Sinon il y a aussi une grosse critique de sa gestion du covid avec la mise en place du pass sanitaire et l'interdiction aax soignants non dacciné de travailler mais je suis moins sur cette ligne.

Et il y aurait encore beaucoup à dire, je fais de mémoire et je suis sur téléphone là, mais c'est impossible de résumer 5 ans en un seul poste

 

[Fille du Feu]

Je ne pense pas que toute information soit tronquée pour servir des intérêts, elle est juste traitée différemment (cf. poste précédent).
Je ne considère par des analyses politiques comme des "on dit". A mon avis c'est hyper réducteur (voir rabaissant ?) pour le boulot de gens dont c'est le métier.

En effet je pense que là dessus on n'est pas d'accord, on prend pas les mêmes "bases". Je pense qu'il y a de tout dans les analystes et autres gens "légitimes" à donner un avis construit, j'écoute ce qu'ils disent et cela participe à la réflexion. Après dire "l'info est traitée différemment" vs "info tronquée pour servir des intérêts", à mes yeux c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Il me semble que le journalisme aujourd'hui est en crise. J'aimerais que l'éthique journalistique soit pleinement respectée, malheureusement je pense qu'elle en est au même stade que notre devise de liberté/égalité/fraternité (et tant d'autres choses : de l'école aux hôpitaux) : un joli concept.

@Mimicollo la première partie de la vidéo que j'ai postée (le fil d'actu) devrait te donner une idée assez précise de ce que certain.es reprochent à Macron

 

[Membre supprimé 334599]

@Margay merci beaucoup pour ton message développé, je comprends mieux il est vrai que la casse du service public est réelle. Ses petites phrases sont extrêmement méprisantes, les gens qui ne sont rien, c'est chaud de dire ca. pour traverser la rue, ca me fait rire jaune, car j'avais trouvé du travail dans ma rue carrément, et tout ca pour travailler 60H par semaine pour 1200€ tout en subissant des attouchements journaliers.
Je travaille dur, et jamais eu l'impression d'avoir été récompensé de mes efforts. Mon frère me méprise car je suis jardinière en contrat aidé alors qu'il est trader à Paris, c'est très vexant. Bref.
Je demandais car mon conjoint aime Macron énormément, et du coup, j'ai un regard biaisé la dessus. Mais bon il vient d'un milieu très aisé (son père a un salaire a 5 chiffres quoi) et n'a jamais galéré comme je galère (quoique en ce moment, son travail c'est pas top top, beaucoup de désillusion)
mais oui, je vois bien ce qui ne va pas dans le programme de Macron.

 

[Membre supprimé 360590]

J'ai été traitée de facho des dizaines de fois ici, au bout d'un moment,pardon de ne plus me laisser insulter sans réagir. C'est sacrément lourd.

Ça, c'était moi et c'est un descriptif factuel au regard de ce que tu partages. Par contre, je n'ai jamais dit que tu étais idiote. Ça, c'est une insulte et c'est toi qui utilise ce terme dans ton message précédent.

@Arpège
Je trouve ça surprenant qu'on demande à ne pas utiliser un mot qui décrit factuellement l'idéologie promue. Carresser dans le sens du poil et ne pas heurter, ça permet uniquement de continuer le travail de sape, ça ne les fait pas bouger sur l'échiquier politique.

C'est pas compliqué : on vote pour un régime fasciste et raciste, on est raciste et a minima fascisant.
On diffuse et on promeut une idéologie raciste et fasciste, on est faciste.

Ce n'est pas contre toi, j'aime bien tes raisonnements en général mais ça me fait tellement penser au concept de la fragilité blanche ou au célèbre "arrête de dire que je suis antisémite, les juifs sont tellement au pouvoir qu'on ne peut même plus dire qu'on ne les aime pas, maintenant".

Céder sur le mot, c'est céder sur la chose.
Cependant, au plaisir de beaucoup de monde, je vais laisser les belles illusions la pédagogie à celles qui le veulent et je vais voir ailleurs. Ça servira toujours à celles qui ne savent pas se situer.

Pour ma part, je m'en veux tellement d'avoir fait bobo à l'ego des soit disantes personnes de gauche philosophes conspi anti vac qui sont ici (et à celles qui sont carrément infiltrées) que je vais voir ailleurs si j'y suis. Je laisse la place avec plaisir.