Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable

[Fille du Feu]

Je ne pense pas que toute information soit tronquée pour servir des intérêts, elle est juste traitée différemment (cf. poste précédent).
Je ne considère par des analyses politiques comme des "on dit". A mon avis c'est hyper réducteur (voir rabaissant ?) pour le boulot de gens dont c'est le métier.

En effet je pense que là dessus on n'est pas d'accord, on prend pas les mêmes "bases". Je pense qu'il y a de tout dans les analystes et autres gens "légitimes" à donner un avis construit, j'écoute ce qu'ils disent et cela participe à la réflexion. Après dire "l'info est traitée différemment" vs "info tronquée pour servir des intérêts", à mes yeux c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Il me semble que le journalisme aujourd'hui est en crise. J'aimerais que l'éthique journalistique soit pleinement respectée, malheureusement je pense qu'elle en est au même stade que notre devise de liberté/égalité/fraternité (et tant d'autres choses : de l'école aux hôpitaux) : un joli concept.

@Mimicollo la première partie de la vidéo que j'ai postée (le fil d'actu) devrait te donner une idée assez précise de ce que certain.es reprochent à Macron

 

[Membre supprimé 334599]

@Margay merci beaucoup pour ton message développé, je comprends mieux il est vrai que la casse du service public est réelle. Ses petites phrases sont extrêmement méprisantes, les gens qui ne sont rien, c'est chaud de dire ca. pour traverser la rue, ca me fait rire jaune, car j'avais trouvé du travail dans ma rue carrément, et tout ca pour travailler 60H par semaine pour 1200€ tout en subissant des attouchements journaliers.
Je travaille dur, et jamais eu l'impression d'avoir été récompensé de mes efforts. Mon frère me méprise car je suis jardinière en contrat aidé alors qu'il est trader à Paris, c'est très vexant. Bref.
Je demandais car mon conjoint aime Macron énormément, et du coup, j'ai un regard biaisé la dessus. Mais bon il vient d'un milieu très aisé (son père a un salaire a 5 chiffres quoi) et n'a jamais galéré comme je galère (quoique en ce moment, son travail c'est pas top top, beaucoup de désillusion)
mais oui, je vois bien ce qui ne va pas dans le programme de Macron.

 

[Membre supprimé 360590]

J'ai été traitée de facho des dizaines de fois ici, au bout d'un moment,pardon de ne plus me laisser insulter sans réagir. C'est sacrément lourd.

Ça, c'était moi et c'est un descriptif factuel au regard de ce que tu partages. Par contre, je n'ai jamais dit que tu étais idiote. Ça, c'est une insulte et c'est toi qui utilise ce terme dans ton message précédent.

@Arpège
Je trouve ça surprenant qu'on demande à ne pas utiliser un mot qui décrit factuellement l'idéologie promue. Carresser dans le sens du poil et ne pas heurter, ça permet uniquement de continuer le travail de sape, ça ne les fait pas bouger sur l'échiquier politique.

C'est pas compliqué : on vote pour un régime fasciste et raciste, on est raciste et a minima fascisant.
On diffuse et on promeut une idéologie raciste et fasciste, on est faciste.

Ce n'est pas contre toi, j'aime bien tes raisonnements en général mais ça me fait tellement penser au concept de la fragilité blanche ou au célèbre "arrête de dire que je suis antisémite, les juifs sont tellement au pouvoir qu'on ne peut même plus dire qu'on ne les aime pas, maintenant".

Céder sur le mot, c'est céder sur la chose.
Cependant, au plaisir de beaucoup de monde, je vais laisser les belles illusions la pédagogie à celles qui le veulent et je vais voir ailleurs. Ça servira toujours à celles qui ne savent pas se situer.

Pour ma part, je m'en veux tellement d'avoir fait bobo à l'ego des soit disantes personnes de gauche philosophes conspi anti vac qui sont ici (et à celles qui sont carrément infiltrées) que je vais voir ailleurs si j'y suis. Je laisse la place avec plaisir.

 

[-Loreleï-]

@Mimicollo Pardonne ma curiosité mais tu as souvent dit ici que ton conjoint est frugaliste et plutôt anti-système, donc je me demande : qu'est-ce qui lui plait chez Macron ? Tu as évidemment le droit de ne pas me répondre si tu trouves ça déplacé !

Edit : enfin remarque en lisant des trucs je crois que je comprends que l'ambition est de se servir du système actuel pour servir son propre intérêt individuel. Du coup ça colle à Macron
J'ai toujours pensé que le frugalisme était plus anti-système que ça alors que pas du tout. A part peut-être le fait de ne pas surconsommer.

 

[Membre supprimé 360590]

@Arpège
Lisser le message ne fera pas qu'ils iront sur une autre ligne politique.
Nous avons vu ici la crédibilité d'une personne qui disait qu'on était si méchantes avec elles que ça lui donnait presque envie de voter FN (après avoir dit qu'elle voterait FN puis blanc). Regarde ce que cette personne partage en lien, être "gentille" avec elle lui aurait juste permis de partager plus ce type d'infos.

Quand on est attiré par certains votes, il y a des raisons profondes qu'un caressage d'ego ne modifient pas. Le seul truc qui change, c'est que ça peut être moins douloureux pour l'entourage de penser qu'il ne s'agit pas de racisme/fascisme (je veux dire que ça fait mal de voir une personne qu'on aime et qui peut être gentille ne voir aucun problème à nous faire tirer dessus par des policiers en "légitime défense").

Et puis quand même, se battre ça implique de ne pas être gentille. C'est dans le manuel en fait. Bien sûr qu'on te traitera de sans cervelle, de facho toi même qui ne respecte pas les opinions d'autrui. Tu ne voudrais pas qu'ils reconnaissent que tu as raison? Que ça pique l'ego, je peux comprendre mais de là à bâtir une stratégie de lutte dessus, il y a un pas immense que je ne vois pas l'intérêt de franchir.

 

[Margay]

@Tu as raison. Je crois que je me suis mal exprimée sur le terme facho.
Je pose plutôt la question en terme de stratégie.
Je m'explique, j'ai bien l'impression que maintenant, dire à quelqu'un qu'il est facho ne sert plus a rien, et que l'ED s'en sert pour retourner le truc "gnugnugnu, vous traitez tout le monde de facho" pour tenter de vider le terme de son sens, se positionner en victime et attirer un nouveau public. Et ça se retourne contre nous car on devient les "méchants qui traitent tout le monde de facho" (pour nous faire passer au passage par des débiles sans cervelles), et ça ne vient pas seulement des militants d'ED.

Je crois que ça permet aux gens, blessés effectivement dans leurs égos, de se rapprocher de ces mouvements, alors que c'était pas forcément leurs buts au départ, sans remise en question. (je parle pas des gens qui assument clairement)
Bref, en gros l'ED se sert de ça, et je me demande comment le contrer.
C'est peut être "juste" une question de langage (ce qui peut paraître futile, mais je crois pas que ça le soit).

Je sais pas si je suis claire, et je redis, j'ai pas de solution mais je trouve ça inquietant ce retournement ,qui peut aller jusqu'à "c'est vous les fachos qui traitez tout le monde de facho blablabla l'ouverture d'esprit".
Parce que, force est de constater qu'on voit ce genre de phrase partout et ça à l'air d'avoir un impact et permet à l'ED de gratter encore du terrain insidueusement.

Je me demande comment on pourrait faire pour répondre intelligement à ça (sans pour autant bannir le champ lexical de facho, mais par exemple peut être moins ciblé sur le personnel de "TU es facho"?). Pas pour s'adresser aux militants ED, mais pour ceux qui sont plus ou moins entre deux, et qui operent un glissement sans parfois en avoir bien conscience. (vu que c'est devenu tristement tellement banalisé...)

Après, je réfléchi peut être dans le mauvais sens.
Mais dans tous les cas, ce n'est pas du tout pour être au final complaisante envers les fachos

Bah déjà, arrêter de sortir du facho à tout va, pour de vrai hein. On peut dire très clairement que des gens du GUD, ou les militants d'extrême droite qui casse des bars de gaucho, ou que Marine Lepen sont facho sans dire que tout le monde qui vote Lepen est facho. C'est même un des combats de la gauche de récupérer les "faché pas facho"
Quand je vois les procès d'intentions qui sont fait à certaines ici, ça a l'air de partir vite comme catégorisation quand même.

edit : je ne dis pas qu'il n'y a aucun facho ici qui essayerait de distiller son idéologie, j'ai pas retenu les pseudos, mais une bonne partie des "accusées" ici ne sont pas facho non.

 

[Membre supprimé 334599]

merci beaucoup!!
Pour mon conjoint []

Spoiler: conjoint

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[Membre supprimé 360590]

Bah déjà, arrêter de sortir du facho à tout va, pour de vrai hein. On peut dire très clairement que des gens du GUD, ou les militants d'extrême droite qui casse des bars de gaucho, ou que Marine Lepen sont facho sans dire que tout le monde qui vote Lepen est facho. C'est même un des combats de la gauche de récupérer les "faché pas facho"
Quand je vois les procès d'intentions qui sont fait à certaines ici, ça a l'air de partir vite comme catégorisation quand même.

edit : je ne dis pas qu'il n'y a aucun facho ici qui essayerait de distiller son idéologie, j'ai pas retenu les pseudos, mais une bonne partie des "accusées" ici ne sont pas facho non.

Tiens c'est vrai, en France il n'y a pas de facho, il y a seulement des gens qui veulent voter pour le Pen Par désespoir pour certains, certes, qui en attendant se moquent pas mal des minorités, du million de personnes qui vont se retrouver dehors, des femmes voilées pour qui ça va devenir un enfer, pour la préférence nationale et la légitimité des flics à assassiner, pour les juifs qui ont peur de ce parti de néo nazis dont les cadres supérieurs se sont fait prendre pour néo nazisme et faits de torture et dont la cheffe prend le thé avec les pires de ses raclures.

Mais faut surtout pas dire qu'ils votent raciste et facho et donc qu'ils sont racistes et à minima fascisants. Ça fait de la peine, c'est pas gentil et ce type d'accusations vient d'extrémistes imbéciles qui confondent le fascisme avec... Avec on ne sait trop quoi mais en tout cas, ce n'est pas un langage bienveillant pédagogue.
En plus, c'est connu que les policiers et l'armée qui votent en majorité le Pen, c'est par désespoir. Ou alors eux on peut dire qu'ils sont facistes?

C'est beau l'hypocrisie. C'est beau les oeillères. On se demande enxore comment le racisme peut autant se décomplexer hein...
Ce qui compte avant tout, c'est de garder les belles illusions. Le reste ma foi, c'est parce qu'on est désespéré et c'est à peu près la faute de tout le monde sauf de la raclure qui va voter le Pen.

#Not all fachos is the New langage de la gauche. Sachons illusions garder.

 

[Margay]

Tiens c'est vrai, en France il n'y a pas de facho, il y a seulement des gens qui veulent voter pour le Pen Par désespoir pour certains, certes, qui en attendant se moquent pas mal des minorités, du million de personnes qui vont se retrouver dehors, des femmes voilées pour qui ça va devenir un enfer, pour la préférence nationale et la légitimité des flics à assassiner, pour les juifs qui ont peur de ce parti de néo nazis dont les cadres supérieurs se sont fait prendre pour néo nazisme et faits de torture et dont la cheffe prend le thé avec les pires de ses raclures.

Mais faut surtout pas dire qu'ils votent raciste et facho et donc qu'ils sont racistes et à minima fascisants. D'ailleurs, c'est connu que les policiers et l'armée qui votent en majorité le Pen, c'est par désespoir.

C'est beau l'hypocrisie. C'est beau les oeillères. On se demande enxore comment le racisme peut autant se décomplexer hein...
Ce qui compte avant tout, c'est de garder les belles illusions

Et puis toi quand tu votes Macron, c'est parce que tu adhères à l'ultra-libéralisme Et puis on a pas du tout de chaine de télé fascisante, non non, tout est de la responsabilité propre des individus Franchement, y'avait 30% de facho dimanche dernier en France, bientôt 45% et y'en avait 50% y'a 5 jours, autant abandonner tout de suite hein

 

[Membre supprimé 360590]

Et puis toi quand tu votes Macron, c'est parce que tu adhères à l'ultra-libéralisme Et puis on a pas du tout de chaine de télé fascisante, non non, tout est de la responsabilité propre des individus Franchement, y'avait 30% de facho dimanche dernier en France, bientôt 45% et y'en avait 50% y'a 5 jours, autant abandonner tout de suite hein

Quand je vote Macron, c'est pour empêcher Le Pen de s'installer.
Macron= néo libéralisme
Le Pen = néo libéralisme et fascisme.
Ta comparaison est soitassez etrange, soit révélatrice.

L'un on n'a pas le choix. L'autre on cautionne. D'où le "à minima fascisants". J'ai la même télé que tout le monde. Enfin pas moi mais mes parents. Tout le monde a la même télé. Tout le monde ne confond pas fascisme et libéralisme.
Tu peux tourner ça comme tu veux, il n'y a aucune excuse à voter le Pen. Il y a là, au-delà de la question économique, une adhésion à la ligne faciste ou un je m'en foutisme des minorités. Ça c'est le point facisant.

A part ça, je n'ai pas de temps à perdre avec des gens qui préfèrent leur ego, leurs illusions à la catastrophe qui se profile (certainement pour d'autres qu'eux pour certaines mais pas pour toutes faut avouer).

Enfin bref, vous pourrez toujours dire que c'est de la faute des autres, les autres étant tout le monde sauf ceux qui voteront le Pen (et les anti fafs en premier bien sûr )

 

[Margay]

Quand je vote Macron, c'est pour empêcher Le Pen de s'installer.
Macron= néo libéralisme
Le Pen = néo libéralisme et fascisme.
Ta comparaison est soitassez etrange, soit révélatrice.

L'un on n'a pas le choix. L'autre on cautionne. D'où le "à minima fascisants". J'ai la même télé que tout le monde. Enfin pas moi mais mes parents. Tout le monde a la même télé. Tout le monde ne confond pas fascisme et libéralisme.
Tu peux tourner ça comme tu veux, il n'y a aucune excuse à voter le Pen. Il y a là, au-delà de la question économique, une adhésion à la ligne faciste ou un je m'en foutisme des minorités. Ça c'est le point facisant.

A part ça, je n'ai pas de temps à perdre avec des gens qui préfèrent leur ego, leurs illusions à la catastrophe qui se profile (certainement pour d'autres qu'eux pour certaines mais pas pour toutes faut avouer).

Enfin bref, vous pourrez toujours dire que c'est de la faute des autres, les autres étant tout le monde sauf ceux qui voteront le Pen (et les anti fafs en premier bien sûr )

Je ne sais pas quoi te dire d'autres à part que les gens sont différents de toi, ont une histoire, un vécu, une éducation, une analyse, un environnement sociale différent du tien donc que tu ne peux pas appliquer ton prisme de lecture à tout le monde. Si on avait tous vécu et grandis comme toi, on pourrait peut-être diviser le monde en deux entre les pas fachos (ceux qui vote Macron avec ton vécu), et les facho (ceux qui vote Lepen avec ton vécu), mais bah, c'est pas le cas.

Et franchement, ta phrase "Ta comparaison est soitassez etrange, soit révélatrice." qui sous entends je ne sais quoi à propos de moi. Ca pourrait me blesser, mais finalement, même pas, ça me conforte juste dans l'idée que tu as la catégorisation facile, et que tu méjuge beaucoup de gens.

 

[Membre supprimé 360590]