Bah moi je me demande sincèrement s'il y aura plus de victime avec Lepen qu'avec Macron. La destruction des services publiques, ça tue des gens aussi
Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
Bah moi je me demande sincèrement s'il y aura plus de victime avec Lepen qu'avec Macron. La destruction des services publiques, ça tue des gens aussi
M
Membre supprimé 362356
Guest
Et pourtant si le coup d'état avait abouti c'était le scénario catastrophe et les USA n'en sont pas passé loin... Le fascisme peut prendre le pouvoir démocratiquement mais le rendre c'est une autre histoire. C'est un jeu dangereux, on l'a bien vu avec Trump qui lui n'était même d'un parti fasciste (les républicains) à proprement parler. Alors le FN...
Après si le seul argument pour dire que Le Pen ne fera pas pire que Macron niveau racisme c'est qu'elle n'a pas prévue de camps non plus... Voilà quoi...
Ouai mais je ne pense pas qu'elle détruira les services publics aussi vite que Macron.
En gros, j'ai Macron qui détruit le service public entièrement et qui est un peu raciste et autoritaire, et Lepen qui est très raciste et probablement autoritaire, et qui détruira le service public un peu moins vite. Et ensuite, il y a le reste au niveau institutions, qu'est ce qui sera le plus facile à bloquer, etc
De toute façon, moi dans ma tête je n'arrive pas à savoir lequel est le pire, mais j'ai pas envie qu'on me dise que c'est parce que je me fous des autres que je ne voterai peut être pas contre Lepen. Juste que je place Macron au même niveau de dangerosité.
Ben alors déjà, merci de ne pas me faire dire ce que j'ai pas dit. Tu peux reprendre tous mes messages si tu veux, à aucun moment je dis que Le Pen n'est pas pire. Au contraire d'ailleurs. Mais à quel point ça sera pire, ça, personne ne peut y répondre, car personne ne lit dans l'avenir.
Mais étant donné que (abstention, votes blancs & nuls compris) 45% de la population a choisi de voter pour un parti de haine, je les laisse se démerder pour choisir à quelle sauce iels veulent se faire bouffer. Je ne mettrais pas de sang sur mes mains, la seule raison pour laquelle je ne m'étais pas abstenue au 1er tour, c'était pour la perspective d'une 6ème République. Le barrage, c'était au premier tour qu'il fallait le faire. Là, c'est trop tard, le pays sera dans la merde, à des degrés différents, mais dans la merde quand même. Mais ce pays de merde a fait son choix, et moi, je retourne à mon parti préféré : l'abstention.
Pour que certain.e.s croient que ce ne sera pas pire avec Le Pen, il faut vraiment que l'extrême-droite ait bien réussi son processus de dédiabolisation 
Ou en tout cas que la détestation de Macron soit extrêmement forte. Quand je vois qu'il est estimé que 30% des électeurs de Mélenchon pensent voter pour le Pen, je ne comprends absolument pas. Ce ne sont pas censés être des programmes (et surtout) des idéologies diamétralement opposées ?
On SAIT ce que c'est, un gouvernement d'extrême-droite. On l'a vu par le passé dans des pays comme l'Italie, l'Allemagne ou la France de Pétain, on le voit aujourd'hui au Brésil ou aux US (quand il y avait encore Trump). Ca vous donne envie, sérieusement ? C'est conforme à vos valeurs féministes et progressistes ? Le vernis social de le Pen c'est de la poudre aux yeux, c'est juste pour capter l'ex-électorat de gauche et les classes populaires. La meuf a quand même détourné des fonds publics quand elle était députée européenne. Et si Marine elle-même ne vous fait pas peur, pensez à qui pourrait constituer sa garde rapprochée, aux préfets qu'elle pourrait nommer, aux alliances qu'elle pourrait former à l'étranger, etc.
Si vous haïssez Macron parce qu'il est ultra libéral, autoritaire et que les violences policières ont augmenté sous son mandat, attendez de voir ce que ça donnera avec Le Pen. On va bien rigoler. (je ne parle même pas des droits des femmes. Macron n'est pas féministe, on ne me le fera pas croire, mais c'est quand même sous son mandat que le délai de l'IVG a été allongé, la PMA pour toutes légalisée, le congé paternité un peu allongé, les thérapies de conversion interdites, etc. Avec l'extrême droite au pouvoir, vous pensez que ça donnera quoi à part des coups de couteau au droit à l'IVG et des politiques natalistes à gogo pour repeupler notre belle France ?)
PS : ceci étant dit, je comprendrais très bien que beaucoup s'abstiennent au second tour ou votent blanc (ce que je vais probablement faire). Je n'en voudrais à personne si MLP passe, mais voir autant de relativisation de l'extrême-droite sur un forum féministe (!!), au secours quoi.
Ou en tout cas que la détestation de Macron soit extrêmement forte. Quand je vois qu'il est estimé que 30% des électeurs de Mélenchon pensent voter pour le Pen, je ne comprends absolument pas. Ce ne sont pas censés être des programmes (et surtout) des idéologies diamétralement opposées ?On SAIT ce que c'est, un gouvernement d'extrême-droite. On l'a vu par le passé dans des pays comme l'Italie, l'Allemagne ou la France de Pétain, on le voit aujourd'hui au Brésil ou aux US (quand il y avait encore Trump). Ca vous donne envie, sérieusement ? C'est conforme à vos valeurs féministes et progressistes ? Le vernis social de le Pen c'est de la poudre aux yeux, c'est juste pour capter l'ex-électorat de gauche et les classes populaires. La meuf a quand même détourné des fonds publics quand elle était députée européenne. Et si Marine elle-même ne vous fait pas peur, pensez à qui pourrait constituer sa garde rapprochée, aux préfets qu'elle pourrait nommer, aux alliances qu'elle pourrait former à l'étranger, etc.
Si vous haïssez Macron parce qu'il est ultra libéral, autoritaire et que les violences policières ont augmenté sous son mandat, attendez de voir ce que ça donnera avec Le Pen. On va bien rigoler. (je ne parle même pas des droits des femmes. Macron n'est pas féministe, on ne me le fera pas croire, mais c'est quand même sous son mandat que le délai de l'IVG a été allongé, la PMA pour toutes légalisée, le congé paternité un peu allongé, les thérapies de conversion interdites, etc. Avec l'extrême droite au pouvoir, vous pensez que ça donnera quoi à part des coups de couteau au droit à l'IVG et des politiques natalistes à gogo pour repeupler notre belle France ?)
PS : ceci étant dit, je comprendrais très bien que beaucoup s'abstiennent au second tour ou votent blanc (ce que je vais probablement faire). Je n'en voudrais à personne si MLP passe, mais voir autant de relativisation de l'extrême-droite sur un forum féministe (!!), au secours quoi.
Je suis totalement d'accord. Au bout d'un moment je crois qu'on finit par oublier qu'il y a plein de fascistes qui ont accédé au pouvoir par la voie légitime et démocratique. C'est pas parce que quelqu'un ne débarque pas en agitant une grande pancarte avec écrit dessus en gras "BONJOUR JE DETESTE LES ETRANGERS ET JE VAIS REINSTAURER LA PEINE DE MORT" que c'est pas quelqu'un de dangereux hein...
Perso j'ai lu assez d'horreurs du type "si on leur tirait dessus à leur arrivée dans le pays les immigrés y réfléchiraient à deux fois avant de venir nous parasiter !!!", présentées comme une solution viable en toute décontraction et avec le plus grand sérieux, que j'ai pas envie de risquer de donner la moindre légitimité à ces types là.
@Margay
Le Pen est très raciste et sans aucun doute, autoritaire +++. Vouloir tout nationaliser, ça ne veut pas dire qu'elle va redorer le service public
.
J'avoue que je ne comprends pas comment on peut placer Macron et Le Pen au même niveau. Macron est un sale con de droite, Le Pen est une connasse d'extrême-droite qui représente un danger réel pour la liberté et la démocratie.
Qu'on ne veuille pas voter Macron pour faire barrage, ça je comprends, comme je comprends les gens de gauche qui n'ont pas eu envie de voter Mélenchon pour faire barrage au 1er tour.
Mais qu'on mette Macron et Le Pen sur le même pied, voire qu'on veuille voter Le Pen en pensant que ça sera mieux, ça je ne peux pas comprendre.
Elle a bien réussi à se dédiaboliser en tout cas, je trouve ça vraiment effrayant...
Le Pen est très raciste et sans aucun doute, autoritaire +++. Vouloir tout nationaliser, ça ne veut pas dire qu'elle va redorer le service public
.J'avoue que je ne comprends pas comment on peut placer Macron et Le Pen au même niveau. Macron est un sale con de droite, Le Pen est une connasse d'extrême-droite qui représente un danger réel pour la liberté et la démocratie.
Qu'on ne veuille pas voter Macron pour faire barrage, ça je comprends, comme je comprends les gens de gauche qui n'ont pas eu envie de voter Mélenchon pour faire barrage au 1er tour.
Mais qu'on mette Macron et Le Pen sur le même pied, voire qu'on veuille voter Le Pen en pensant que ça sera mieux, ça je ne peux pas comprendre.
Elle a bien réussi à se dédiaboliser en tout cas, je trouve ça vraiment effrayant...
En fait, comme d'autres madz, je vois un danger similaire avec les deux candidats.
Quand Macron a été élu le coup d'avant, en moi-même j'étais convaincue qu'il appliquerait un programme que Marine Le Pen aurait aussi appliqué si c'est elle qui était passée . Dans les faits, il a appliqué une politique hyper autoritaire et oppressive. Je ne sais pas ce qu'aurait concrètement fait Marine Le Pen, mais je pense qu'elle aurait aussi gouverné de façon autoritaire et oppressive (certainement que les mesures n'auraient pas été les mêmes, mais certainement aussi que tout autant de gens auraient été touchés et pénalisés que ce qui est le cas avec Macron).
Perso je préfère Faire Face cette fois ci à ce qui nous fait peur (l'extrême droite "officielle") plutôt que me ranger derrière un "pire un peu moins pire" avec lequel l'épouvantail de l'extrême droite pourra toujours être utilisé pour faire peur à la population.
Après MLP me fait aussi peur sur tout l'aspect autoritaire de son programme et notamment son amour pour la police, qui le lui rend bien il me semble. Encore une fois, je me dis que la réaction populaire sera peut être plus franche (et donc plus efficace) face à une "graine de dictatrice" officielle que face à un Macron qu'on considère comme un connard maaaais ça va quoi.
Et si je dois voter selon ma situation personnelle, bah clairement je perds dans les deux cas (en tant que femme et précaire - et pis ma fille métisse aura intérêt à se tenir à carreau...).
Bref ces élections sont vraiment complexes et je pense qu'on est nombreux.ses à s'interroger longuement sur ce "choix"...
M
Membre supprimé 362356
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@Sacapof
Ah mais je ne visais pas du tout l'abstention et le vote blanc... Mais ceux qui veulent mettre le bulletin Le Pen juste contre Macron je ne comprends pas...
Moi je souhaite voter blanc car j'étais sûre que Macron sera élu et c'est un moyen d'exprimer mon désaccord. Mais quand je vois le nombre de personne qui veulent voter RN je me demande si je ne vais pas voter Macron contre Le Pen finalement... Parce que si elle arrive au pouvoir ce sera concret. Quel dilemme...
Ah mais je ne visais pas du tout l'abstention et le vote blanc... Mais ceux qui veulent mettre le bulletin Le Pen juste contre Macron je ne comprends pas...
Moi je souhaite voter blanc car j'étais sûre que Macron sera élu et c'est un moyen d'exprimer mon désaccord. Mais quand je vois le nombre de personne qui veulent voter RN je me demande si je ne vais pas voter Macron contre Le Pen finalement... Parce que si elle arrive au pouvoir ce sera concret. Quel dilemme...
M
Membre supprimé 359998
Guest
Il y a 5 ans, je n'avais pas voté au deuxième tour car, même si certains ont eu l'air surpris, tout était déjà prévisibles des exactions (oui, j'ai choisi le mot) commises par Macron.
Pourtant, je ne voulais surtout pas MLP gagnante parce que je sais qu'il ne faut jamais sous-estimé la violence de l'extrême droite. Surtout (ça a déjà été écrit) dans une démocratie aussi fragile que la notre (on n'a clairement pas une Constitution aussi solide que les USA pour nous protéger contre un ou une despote).
L'astuce : attendre les sondages qui apparaissent sur les journaux belges en fin de journée (vers 18h cette fois ci pour le premier tour) pour vérifier que notre cher président a assez de voix pour gagner. Ça marche dans les grands villes où les bureaux ferment tard .
Pourtant, je ne voulais surtout pas MLP gagnante parce que je sais qu'il ne faut jamais sous-estimé la violence de l'extrême droite. Surtout (ça a déjà été écrit) dans une démocratie aussi fragile que la notre (on n'a clairement pas une Constitution aussi solide que les USA pour nous protéger contre un ou une despote).
L'astuce : attendre les sondages qui apparaissent sur les journaux belges en fin de journée (vers 18h cette fois ci pour le premier tour) pour vérifier que notre cher président a assez de voix pour gagner. Ça marche dans les grands villes où les bureaux ferment tard .
M
Membre supprimé 360590
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@Margay
Macron stigmatise le voile et refuse qu'on parle LGBTI à l'école. Il réduit les aides sociales.
Le Pen veut interdire le voile (principe de l'amende qui sanctionne une transgression) et est contre l'existence même des LGBTI (la guerre autour de Philippot). Préférence nationale pour les aides: les autres se débrouilleront.
Tout ça annoncé dans son programme.
@Alzire a répondu sur les autres points mais dire que ce sera équivalent, c'est impossible rien qu'avec ces points. Ou alors il faut vouloir se mentir.
Macron stigmatise le voile et refuse qu'on parle LGBTI à l'école. Il réduit les aides sociales.
Le Pen veut interdire le voile (principe de l'amende qui sanctionne une transgression) et est contre l'existence même des LGBTI (la guerre autour de Philippot). Préférence nationale pour les aides: les autres se débrouilleront.
Tout ça annoncé dans son programme.
@Alzire a répondu sur les autres points mais dire que ce sera équivalent, c'est impossible rien qu'avec ces points. Ou alors il faut vouloir se mentir.
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