Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable

[Membre supprimé 360590]

@Roonie
Et bien...

La faute, on peut la retourner sur les votants de le Pen en premier lieu. Ils sont inexcusables.
On peut la retourner sur la politique publique qui a rendu le racisme acceptable et a ratissé large. Ils sont inexcusables.
On peut la retourner sur Hidalgo, Jadot et Roussel qui ont attaqué Mélenchon sans taper sur le Pen et en ne parlant parfois même pas de Macron pour certains d'entre eux. Non pas qu'ils auraient dû s'effacer, plutôt qu'ils ont oublié qui était l'ennemi.

Les votants blancs, les abstentionnistes exercent leur droit de vote/non vote comme la loi le leur permis. Si Le Pen passe, on ne peut pas dire qu'il n'y a pas une responsabilité morale.
C' est ça le vote ou le non vote. Avec la liberté vient la responsabilité.

Étant donné l'odeur de souffre qui monte , il ne sera pas possible de dire qu'on ne savait pas...
Mais si tu penses que ton choix est juste, où est le problème ?

 

[Canard]

@kandinskette du coup ça m'a intriguée je suis allée voir ce que LePen proposait pour le monde de la recherche (pour l'instant je n'ai rien trouvé ). Il est vrai qu'en 2017 le milieu de la recherche avait appelé à faire barrage ici . Je pense que l'université posera problème si elle est trop "libre penseur" et qu'elle refuse le contrôle de l'Etat RN mais je cherche encore.

Spoiler: Le plus perso

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@Margay alors je comprends la logique mais personnellement je pense que la montée du FN, la mort des partis républicains etc servent déjà à mettre en avant la crise démocratique. La montée de l’abstention n'est pas du toute récente et n'a aucun effet sur les processus démocratiques, que ça soit au niveau national ou régional. A ma connaissance, AUCUN politicien n'a jamais dit "je propose tel loi mais je sais qu'à mon élection il y a un an beaucoup de gens se sont abstenus, donc je m'attends à des manifs " ou "j'avais tel loi dans mon programme mais vu que beaucoup de gens se sont abstenus, je suppose qu'il ne la trouvais pas assez bien pour voter pour moi, donc je ne la fais pas passer" tu vois ?
Personnellement, je pense qu'on laisse juste notre voix au système et qu'il s'en sert comme bon lui semble. Dénoncer le problème démocratique passera surement par d'autres chemins ?

Je pense que Macron n'est pas traumatisé de ne pas réussir à accrocher suffisamment de gens pour représenter les français (si on part du postulat qu'il n'écoute pas les manifestants - ce n'est pas forcément exactement le mien - je ne vois pas pourquoi il écouterait des votes blancs en se disant "oh lala j'ai du merder " ). Enfin, clairement faire monter les voix du FN fait partie du fonctionnement de la droite depuis Chirac (voir le discours que j'ai posté plus haut). En gros, à ce moment là le FN à commencé à faire des scores. La droite s'est donc dit "ok LePen fait des points, on doit piocher dans sa réthorique mais sans en faire trop". Ils ont donc attaqué dans la punchline raciste/la france aux français et ça n'a jamais cessé avec Chirac, puis Sarko ("passer les cités au Karchers") puis Macron.

 

[Margay]

@Margay
Ça fait au moins 3 élections où on parle votes blancs et abstention grandissants. A chaque fois, les analyses sérieuses parlent de crise de la démocratie.
A mon avis, les politiques ont eu le mémo et ils s'en moquent.

Bah pas tant que ça, j'ai été vérifier les votes blanc+nuls
1981
1er tour : 1.62%
2ieme tour : 2.88%

1988
1er tour : 2%
2ieme tour : 3.62%

1995
1er tour : 2.82%
2ieme tour : 5.97%

2002
1er tour : 3.38%
2ieme tour : 5.38%

2007
1er tour : 1.44%
2ieme tour : 4.20%

2012
1er tour : 1.92%
2ieme tour : 5.82%

2017
1er tour : 2.55%
2ieme tour : 11,52%

2022
1er tour : 2.18%
2ieme tour :

Du coup, à part effectivement au 2nd tour de 2017, on ne peut pas dire qu'il y ait eu une grosse évolution du vote blanc/nul

 

[Membre supprimé 360590]

Bah pas tant que ça, j'ai été vérifier les votes blanc+nuls
1981
1er tour : 1.62%
2ieme tour : 2.88%

1988
1er tour : 2%
2ieme tour : 3.62%

1995
1er tour : 2.82%
2ieme tour : 5.97%

2002
1er tour : 3.38%
2ieme tour : 5.38%

2007
1er tour : 1.44%
2ieme tour : 4.20%

2012
1er tour : 1.92%
2ieme tour : 5.82%

2017
1er tour : 2.55%
2ieme tour : 11,52%

2022
1er tour : 2.18%
2ieme tour :

Du coup, à part effectivement au 2nd tour de 2017, on ne peut pas dire qu'il y ait eu une grosse évolution du vote blanc/nul

Je comptais l'abstention. Elle est significatif en terme de crise de démocratie et tu disais compter dessus

Abstention de vote en France — Wikipédia

fr.m.wikipedia.org

 

[Margay]

Je pense que Macron n'est pas traumatisé de ne pas réussir à accrocher suffisamment de gens pour représenter les français (si on part du postulat qu'il n'écoute pas les manifestants - ce n'est pas forcément exactement le mien - je ne vois pas pourquoi il écouterait des votes blancs en se disant "oh lala j'ai du merder " ). Enfin, clairement faire monter les vois du FN fait partie du fonctionnement de la droite depuis Chirac (voir le discours que j'ai posté plus haut). En gros, à ce moment là le FN à commencé à faire des scores. La droite s'est donc dit "ok LePen fait des points, on doit piocher dans sa réthorique mais sans en faire trop". Ils ont donc attaqué dans la punchline raciste/la france aux français et ça n'a jamais cessé avec Chirac, puis Sarko ("passer les cités au Karchers") puis Macron.

Alors, il ne s'agit pas de le faire changer d'avis en se disant "olala, les votes blancs, ça veut dire que je dois remettre en question ma politique" , mais par contre, s'il passe sur le fil du rasoir, il va peut-être arrêter de donner de la résonnance à l'extrême droite, parce que sinon, en 2027, c'est pas son idéologie qui va passer Alors que si on a encore un front républicain à 66% de vote Macron, bah pourquoi changer de recette hein

 

[Canard]

Oui moi aussi, même si moralement c'est différent quand tu vas voter blanc parce que tu participes, au total ça donne la même chose niveau impact. Pas de prise en compte, pas d'impact sur les sortants qui partent du principe qu'ils sont élus et c'est tout.

Edit @Margay on a posté en même temps ^^ Tu ne prends pas en compte mon argument sur la stratégie de droite qui a toujours fait monter l'extrême droite depuis Chirac. Pourquoi veux tu que Macron change ? C'est le discours qu'il a car ils se prend pour qqun de centriste mais il anime une politique de droite, y a pas de raison que ça change de mon point de vue . Ils tenteront toujours le grand écart de ce côté là pour ramasser des voix.

 

[Membre supprimé 360590]

@Margay
On parle de Macron, pas d'un gentil gars.

 

[kandinskette]

@Canard @Tu as raison.

Promis, je vous réponds demain.
Je suis épuisée, en raison de mon boulot de merde, et j'ai besoin de me reposer !!
Demain matin, je vous promet une "réponse argumentée"

 

[Membre supprimé 360590]

@kandinskette
Tu n'es pas obligée. Des fois, les débats ça fatigue (hommage à toutes les réponses que je devais faire et que je n'ai pas faite parce que la vie )

 

[Canard]

@kandinskette pas d'obligation non plus, c'est fatiguant les débats

 

[Roonie]

@Tu as raison. Alors je ne compte pas (plus) voter blanc, donc ton commentaire à mon encontre n'a pas lieu d'être ("si tu penses que ton choix est juste, où est le problème"). C'était un message général vu certains derniers posts ici, qu'on fasse preuve un peu du même respect que celui qui a été demandé par tous les gauchos qui ont pas voulu faire barrage dès le premier tour.

 

[Margay]

@Margay
On parle de Macron, pas d'un gentil gars.

Il s'agit pas d'être gentil, mais de pas être trop con. L'extrême droite a été un épouvantail sur les dernières élections pour assurer à celui qui est au second tour face à l'ED de passer. Continuer de faire monter l'extrême droite pendant 5 ans quand on est déjà sur du 54/46, et il n'y a plus d'épouvantail. Il ne sera alors plus pertinant de continuer à faire monter l'ED

Et sinon, si elle passe, je ne me sentirais absolument pas responsable non. Ca fait 2 mois que je tracte pour Mélenchon, quelque soit le temps ou ma fatigue post-travail, que je pose des congés pour m'investir dans la campagne, donc j'aurais fait tout ce que j'ai pu pour que ce qui est arrivé n'arrive pas. Un moment, ce n'est pas moi qui détient CNews, ce n'est pas moi qui parle d'islamo-gauchisme et de wokisme, pas de médias dont je serais propriétaire qui tairaient les exaction de groupe d'ED, pas moi qui est décidé d'un suffrage universel à 2 tours, etc