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merci beaucoup!!
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Déçue, pas surprise, extrêmement en colère : ce duel Macron-Le Pen nous fout un seum incroyable
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
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Guest
Tiens c'est vrai, en France il n'y a pas de facho, il y a seulement des gens qui veulent voter pour le Pen
Par désespoir pour certains, certes, qui en attendant se moquent pas mal des minorités, du million de personnes qui vont se retrouver dehors, des femmes voilées pour qui ça va devenir un enfer, pour la préférence nationale et la légitimité des flics à assassiner, pour les juifs qui ont peur de ce parti de néo nazis dont les cadres supérieurs se sont fait prendre pour néo nazisme et faits de torture et dont la cheffe prend le thé avec les pires de ses raclures.Mais faut surtout pas dire qu'ils votent raciste et facho et donc qu'ils sont racistes et à minima fascisants. Ça fait de la peine, c'est pas gentil et ce type d'accusations vient d'extrémistes imbéciles qui confondent le fascisme avec... Avec on ne sait trop quoi mais en tout cas, ce n'est pas un langage bienveillant pédagogue.
En plus, c'est connu que les policiers et l'armée qui votent en majorité le Pen, c'est par désespoir. Ou alors eux on peut dire qu'ils sont facistes?
C'est beau l'hypocrisie. C'est beau les oeillères. On se demande enxore comment le racisme peut autant se décomplexer hein...
Ce qui compte avant tout, c'est de garder les belles illusions. Le reste ma foi, c'est parce qu'on est désespéré et c'est à peu près la faute de tout le monde sauf de la raclure qui va voter le Pen.
#Not all fachos is the New langage de la gauche. Sachons illusions garder.
Dernière modification par un modérateur :
Tiens c'est vrai, en France il n'y a pas de facho, il y a seulement des gens qui veulent voter pour le Pen
Mais faut surtout pas dire qu'ils votent raciste et facho et donc qu'ils sont racistes et à minima fascisants. D'ailleurs, c'est connu que les policiers et l'armée qui votent en majorité le Pen, c'est par désespoir.
C'est beau l'hypocrisie. C'est beau les oeillères. On se demande enxore comment le racisme peut autant se décomplexer hein...
Ce qui compte avant tout, c'est de garder les belles illusions
Et puis toi quand tu votes Macron, c'est parce que tu adhères à l'ultra-libéralisme
Et puis on a pas du tout de chaine de télé fascisante, non non, tout est de la responsabilité propre des individus Franchement, y'avait 30% de facho dimanche dernier en France, bientôt 45% et y'en avait 50% y'a 5 jours, autant abandonner tout de suite hein
M
Membre supprimé 360590
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Quand je vote Macron, c'est pour empêcher Le Pen de s'installer.Et puis toi quand tu votes Macron, c'est parce que tu adhères à l'ultra-libéralisme
Macron= néo libéralisme
Le Pen = néo libéralisme et fascisme.
Ta comparaison est soitassez etrange, soit révélatrice.
L'un on n'a pas le choix. L'autre on cautionne. D'où le "à minima fascisants". J'ai la même télé que tout le monde. Enfin pas moi mais mes parents. Tout le monde a la même télé. Tout le monde ne confond pas fascisme et libéralisme.
Tu peux tourner ça comme tu veux, il n'y a aucune excuse à voter le Pen. Il y a là, au-delà de la question économique, une adhésion à la ligne faciste ou un je m'en foutisme des minorités. Ça c'est le point facisant.
A part ça, je n'ai pas de temps à perdre avec des gens qui préfèrent leur ego, leurs illusions à la catastrophe qui se profile (certainement pour d'autres qu'eux pour certaines mais pas pour toutes faut avouer).
Enfin bref, vous pourrez toujours dire que c'est de la faute des autres, les autres étant tout le monde sauf ceux qui voteront le Pen (et les anti fafs en premier bien sûr
)Quand je vote Macron, c'est pour empêcher Le Pen de s'installer.
Macron= néo libéralisme
Le Pen = néo libéralisme et fascisme.
Ta comparaison est soitassez etrange, soit révélatrice.
L'un on n'a pas le choix. L'autre on cautionne. D'où le "à minima fascisants". J'ai la même télé que tout le monde. Enfin pas moi mais mes parents. Tout le monde a la même télé. Tout le monde ne confond pas fascisme et libéralisme.
Tu peux tourner ça comme tu veux, il n'y a aucune excuse à voter le Pen. Il y a là, au-delà de la question économique, une adhésion à la ligne faciste ou un je m'en foutisme des minorités. Ça c'est le point facisant.
A part ça, je n'ai pas de temps à perdre avec des gens qui préfèrent leur ego, leurs illusions à la catastrophe qui se profile (certainement pour d'autres qu'eux pour certaines mais pas pour toutes faut avouer).
Enfin bref, vous pourrez toujours dire que c'est de la faute des autres, les autres étant tout le monde sauf ceux qui voteront le Pen (et les anti fafs en premier bien sûr
Je ne sais pas quoi te dire d'autres à part que les gens sont différents de toi, ont une histoire, un vécu, une éducation, une analyse, un environnement sociale différent du tien donc que tu ne peux pas appliquer ton prisme de lecture à tout le monde. Si on avait tous vécu et grandis comme toi, on pourrait peut-être diviser le monde en deux entre les pas fachos (ceux qui vote Macron avec ton vécu), et les facho (ceux qui vote Lepen avec ton vécu), mais bah, c'est pas le cas.
Et franchement, ta phrase "Ta comparaison est soitassez etrange, soit révélatrice." qui sous entends je ne sais quoi à propos de moi. Ca pourrait me blesser, mais finalement, même pas, ça me conforte juste dans l'idée que tu as la catégorisation facile, et que tu méjuge beaucoup de gens.
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Membre supprimé 360590
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Membre supprimé 362356
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D'accord donc là on est carrément au point où on nous demande de ne pas appeller tous les électeurs du RN fachos... Apparemment c'est être trop catégorique d'appeler des personnes qui votent et qui soutiennent des partis fascistes des fachos...
Juste histoire de recentrer les choses "fasciste" ça décrit un régime politique spécifique. Un régime politique certes dangereux mais ce n'est pas une insulte. Ce serait constructif d'arrêter de jouer les effarouchés lorsque ce mot est employé. En vrai, ça aide qui de réagir comme ça ?
Juste histoire de recentrer les choses "fasciste" ça décrit un régime politique spécifique. Un régime politique certes dangereux mais ce n'est pas une insulte. Ce serait constructif d'arrêter de jouer les effarouchés lorsque ce mot est employé. En vrai, ça aide qui de réagir comme ça ?
je sais pas, tu penses que tout ceux qui votent Lepen au 1er tour sont pour la mise en place d'un état totalitaire? Et pareil pour ceux qui voteraient Lepen au second tour?
Pour les premiers, je sais pas trop, c'est majoritairement dans la campagne, probablement les perdant de la mondialisation donc anti-Macron+ de vrais fachos effectivement. Pour les deuxièmes faut voir les arguments utilisés entre le "C'est Macron le facho cf la répression des GJ et le pass sanitaire" et le "elle veut mettre en place le RIC", je crois pas que ce soit des pro-totalitarisme. De toute façon, si on parle de dé-diabolisation du FN, c'est autant parce que le discours dominant c'est fascisé (voir Macron et son gouvernement, mais on peut remonter plus loin) que parce que Lepen s'est assagit (en discours)
Donc non, catégoriser full gens en "facho", ça me semble déjà faux dans un premier temps, et en plus stratégiquement perdant (je préfère la ligne politique de "convaincre les fachés pas fachos" que catégoriser 25 à 45% des français votant)
(bon par contre, Zemmour, c'est autre chose)
En l'occurrence on pourrait déjà éviter avec ceux qui s'abstiennent. Ça serait pas mal. Enfin aurait été.
Je me permets de citer cette partie car je la trouve intéressante pour réfléchir.
Si on déplace le problème par exemple dans la vie quotidienne avec le racisme. Beaucoup de gens disent des choses racistes par méconnaissance ou manque d'ouverture de culture etc. et pas parce qu'ils sont convaincus qu'une personne racisée est inférieure à eux. Pour autant, est-ce qu'ils n'en sont pas racistes dans leur propos pour autant ? c'est pas une question rhétorique, je trouve juste difficile de dire "non il n'est pas raciste en disant ça" mais c'est sur que c'est dur de les mettre au même niveau des raciste qui ADHERENT à la thèse d'une différence entre les races. Peut-être qu'il est juste de dire que la personne est raciste dans cette situation et pas dans d'autres ?
Néanmoins, comment tu peux faire évoluer la situation ? Tu dis à la personne que ce qu'elle a dit était raciste, en lui expliquant pourquoi mais en prenant le risque qu'elle se sente insultée ? Ou tu lui expliques le problème mais sans jamais la mettre face à son racisme pour la ménager ? Auquel cas cette personne continuera de dire que le racisme elle n'en a jamais fait ? Et donc que le racisme, ça n'existe plus ou autre ?
Pour moi c'est un peu pareil quand on parle de fascisme et vote LePen. Il y a des votes ignorants ou de non adhésion, mais néanmoins peut-on dire qu'ils ne sont pas fascistes ? Ou qu'ils sont fasciste dans leur vote mais pas dans d'autres situations ? Et se pose les mêmes questions que ci-dessus, sur l'impact de la banalisation du fascisme etc.
Cette problématique est vieille hein. Quand on parle de processus de "dédiabolisation" on est en plein dedans depuis au moins dix ans. Les membres de l'ED sont les premiers à mettre des procès aux gens en diffamation et ils crient avoir dégagé les néo-nazi de leur parti. En face, on a toujours eu du mal à savoir comment ne pas rentrer dans ce jeu et en même temps ne pas vexer les personnes qui sont "fachés mais pas facho". J'ai pas l'impression que ne pas oser dire les choses aient beaucoup aidé ... Mais c'est pas évident non plus.
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Je crois que tu parles de moi, juste : mes changements d'avis ne sont pas par rapport à votre "gentillesse" ou "méchanceté". C'est extrêmement condescendant de parler ainsi (je suis une femme adulte, pas une petite fille). J'ai dû remonter le fil pour me souvenir précisément de ce message, et donc je précise : ce qui m'a poussé à écrire que je voterais LePen après lecture du topic, c'est d'observer à quel point "vos principes démocratiques" ("vos" = les gens qui pensent qu'il faut tout faire contre l'ED, les Vrais Gens de Gauche on va dire
) dépendent avant tout de votre propre morale personnelle. Ce qui n'est pas du tout démocratique mais au contraire hyper individualiste, en plus d'être jugeant et moralisateur.Et quand je vois tes propos @Tu as raison et ton statut, d'abord tu emmerdes les fachos (individus que tu caractérises ainsi suite à quelques posts sur un forum, donc en connaissant environ 0,1% de la personnalité de l'individu en question), maintenant tu emmerdes les gens qui selon toi "excusent les fachos" (comprendre : les gens qui ne sont pas ok avec toi pour traiter le premier venu de facho), ce qui me rappelle évidemment les propos de notre président en transition qui "emmerde les non-vaccinés" (j'imagine que tu les emmerdes aussi, d'ailleurs).
Bref finalement ça ne m'étonne pas que tu soutiennes Macron, c'est la même mentalité : d'apparence très clean et progressiste, mais dans le fond y'a zéro possibilité de dialoguer et le mépris s'exprime de suite si on est pas d'accord.
@Pipistrelle.
Pour hiérarchiser, il faut avoir sous la main plusieurs items. Si tes seules sources sont celles issues du journalisme financé par Bolloré et ses copains, y'a rien à hiérarchiser. Si les sources sont uniquement issues de médias alternatifs polémiques, c'est pareil, y'a rien à hiérarchiser.
Après identifier comment on hiérarchise les sources pour se faire son propre point de vue : c'est personnel. En l'occurrence sur un sujet que je maîtrise, j'aime bien aller voir ce qui se dit dans le camp opposé pour avoir leur point de vue à eux aussi et ensuite je recoupe pour voir les choses qui me semblent utile de chaque bord.
Ce dont je suis sûre, c'est que le discours servi par les médias dominants (plus précisément le discours politique médiatisé) c'est de la soupe bonne à fabriquer du consumérisme. Si toute la télé se prend la main pour me dire de voter Macron, d'instinct je vais sentir une couille dans le pâté. (Ce qui n'élimine pas le fait que le deuxième choix est tout aussi problématique, d'où mon intention de voter blanc).
@Fille du Feu Je me permets juste de réagir à cette phrase "ce qui m'a poussé à écrire que je voterais LePen après lecture du topic, c'est d'observer à quel point "vos principes démocratiques" ("vos" = les gens qui pensent qu'il faut tout faire contre l'ED, les Vrais Gens de Gauche on va dire ) dépendent avant tout de votre propre morale personnelle." car je me sens concernée.
Outre que c'est un peu méprisant ton expression "Les Vrais Gens de Gauche" alors que tu es la première à avoir parlé de condescendance sur le topic et décrier les qualifications de fachos etc ^^" (c'est pas cohérent pour moi de faire ce qu'on dénonce).
C'est aussi extrêmement réducteur pour les 56 pages de débats de dire que tout faire contre l'ED c'est juste "une version personnelle de la morale". Pour rappel il a été expliqué :
- Les liens entre fascisme et ED comprenant le GUD, les groupes identitaires, les groupes étudiants
- Les liens entre ED et démocratie (référendums, constitutions, ...)
- Le lien entre ED et écologie
- Le lien entre ED et racisme ou à minima théorie islamiste
- Le lien entre ED et économie
- Les expériences des mairies ED et leur impact sur la culture, et autres
- Les liens entre ED et le féminisme.
C'est dommage d'appauvrir tout ça à une espèce de position "de principe" qui serait hyper théorique.
) dépendent avant tout de votre propre morale personnelle." car je me sens concernée. Outre que c'est un peu méprisant ton expression "Les Vrais Gens de Gauche" alors que tu es la première à avoir parlé de condescendance sur le topic et décrier les qualifications de fachos etc ^^" (c'est pas cohérent pour moi de faire ce qu'on dénonce).
C'est aussi extrêmement réducteur pour les 56 pages de débats de dire que tout faire contre l'ED c'est juste "une version personnelle de la morale". Pour rappel il a été expliqué :
- Les liens entre fascisme et ED comprenant le GUD, les groupes identitaires, les groupes étudiants
- Les liens entre ED et démocratie (référendums, constitutions, ...)
- Le lien entre ED et écologie
- Le lien entre ED et racisme ou à minima théorie islamiste
- Le lien entre ED et économie
- Les expériences des mairies ED et leur impact sur la culture, et autres
- Les liens entre ED et le féminisme.
C'est dommage d'appauvrir tout ça à une espèce de position "de principe" qui serait hyper théorique.
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