@Madhiko Au delà de l'aspect économique, le veganisme se caractérise aussi par le fait de ne pas manger d'animal mort, d'aliment dérivé d'animaux, et de ne pas consommer de produits animaux. La souffrance animale rentre en ligne de compte, on peut difficilement le nier puisque c'est un des pilier du veganisme.
Des gourous du véganisme se remettent à la viande, pourquoi donc ?
- Initiateur de la discussion Caroline Arénas
- Date de début
@100drillon Je vais passer outre ce que tu as dis par rapport au fromage, car oui c'est choquant et sans aucune compassion.
Je voulais juste te dire que les pays de l'est on une offre bien plus végétalienne que la france (je pense à prague, varsovie, budapest et compagnie). Et perso pour le pb des vacances entre potes je pars du principe qu'on est pas obligé de manger ensemble h24. Tu veux faire un super resto avec plein de viandes ben grand bien te fasse hein, moi j'irais juste pas avec toi et je comprendrais que tu veuilles pas faire de même. Par contre là où ça me ferait chier c'est si on arrive pas à se mettre d'accord pour les trucs en commun, je considérerais que l'ami ne veut faire aucun effort et je ne partirais plus avec lui. Ca ne m'est jamais arrivée (peut être parce que je choisis bien mes amis qui sais).
Par ailleurs quand tu fais un trek tu pars souvent avec ta propre bouffe, et idem que les pays de l'est : les pays asiatiques ont une offre de bouffe bien plus végétalienne que la france
Donc oui je voyage, seule ou entre amis non végé, oui je suis invitée à des dîners, oui je fais des trek, et non je mange pas de viande, ni de poissons, jamais, j'ai pas envie et je le ferais pas.
Je pensais aussi à un truc, en français on a le terme végétarien et végétalien, en plus du mot végan. Mais on a pas d'équivalence pour végétalien en anglais et c'est peut être pour ça qu'il y a beaucoup de problème de compréhension
Je voulais juste te dire que les pays de l'est on une offre bien plus végétalienne que la france (je pense à prague, varsovie, budapest et compagnie). Et perso pour le pb des vacances entre potes je pars du principe qu'on est pas obligé de manger ensemble h24. Tu veux faire un super resto avec plein de viandes ben grand bien te fasse hein, moi j'irais juste pas avec toi et je comprendrais que tu veuilles pas faire de même. Par contre là où ça me ferait chier c'est si on arrive pas à se mettre d'accord pour les trucs en commun, je considérerais que l'ami ne veut faire aucun effort et je ne partirais plus avec lui. Ca ne m'est jamais arrivée (peut être parce que je choisis bien mes amis qui sais).
Par ailleurs quand tu fais un trek tu pars souvent avec ta propre bouffe, et idem que les pays de l'est : les pays asiatiques ont une offre de bouffe bien plus végétalienne que la france
Donc oui je voyage, seule ou entre amis non végé, oui je suis invitée à des dîners, oui je fais des trek, et non je mange pas de viande, ni de poissons, jamais, j'ai pas envie et je le ferais pas.
Je pensais aussi à un truc, en français on a le terme végétarien et végétalien, en plus du mot végan. Mais on a pas d'équivalence pour végétalien en anglais et c'est peut être pour ça qu'il y a beaucoup de problème de compréhension
Ben non, puisque y aura toujours quelqu'un pour te dire qu'un vegan mange de la viande
Oui, parce que je ne crois pas que "consommer" implique ici seulement la notion de consommation économique. C'est mon avis.
Ca ne veut pas dire qu'il faut jeter, personnellement lors de ma transition j'ai fais don de ce que je possédais.
@100drillon Tu choisis le régime alimentaire qui te convient le mieux, je ne pense pas qu'être omni soit un crime. Simplement, respecter les limites des autres, quand bien même on les partage pas, c'est un peu la base d'une relation saine et respectueuse à mon avis. Et c'est possible même s'agissant de nourriture. Adapter le plat à la personne qu'on reçoit (il existe déjà des plats végétariens ou facilement adaptables dans la cuisine ordinaire des omni) ou la laisser emporter sa propre nourriture si on a peur de faire des erreurs (notamment avec les multiples restrictions des végétaliens), c'est à la portée de tous.tes. Un régime alimentaire différent n'est pas un obstacle insurmontable pour dîner avec quelqu'un, pour peu qu'on ait un minimum de bienveillance et de respect à son égard.
Moi aussi "Je mange chez les gens", mais "les gens" ne me servent ni de viande ni de poisson ni de fruit de mer et ça ne les tue pas... Il est arrivé qu'on me serve du poisson sans savoir que je n'en mangeais pas (mais jamais deux fois pour la même personne d'ailleurs). Dans ce cas, je n'hésite pas à me contenter de ce qui ne contient pas d'animal (du coup une version "réduite" du plat initial), ou je me tourne carrément vers une autre option (les seules fois où il est arrivé que des personnes me servent un aliment que je ne mange pas, elles ont spontanément proposé une alternative de secours), et pour la prochaine fois, ces personnes savent. Tout simplement
Moi aussi "Je mange chez les gens", mais "les gens" ne me servent ni de viande ni de poisson ni de fruit de mer et ça ne les tue pas... Il est arrivé qu'on me serve du poisson sans savoir que je n'en mangeais pas (mais jamais deux fois pour la même personne d'ailleurs). Dans ce cas, je n'hésite pas à me contenter de ce qui ne contient pas d'animal (du coup une version "réduite" du plat initial), ou je me tourne carrément vers une autre option (les seules fois où il est arrivé que des personnes me servent un aliment que je ne mange pas, elles ont spontanément proposé une alternative de secours), et pour la prochaine fois, ces personnes savent. Tout simplement
Va falloir arrêter d'être fatigué parce que quelqu'un n'est pas d'accord avec vous. Effectivement on peut discuter pendant plusieurs pages avec quelqu'un, sans qu'il change d'avis pour autant.
De plus, je n'ai pas dit "tous les jours". J'ai dit "mangent de la viande". A vrai dire, tu semble te sentir visée par mon propos, alors que je ne parlais pas de toi, ni de quiconque d'autre qui serait venu intervenir ici.
Sérieusement, je m'efforce de rester calme et polie. Si on peut pas discuter dans le calme, autant s'arrêter là.
Si tu étais au courant que le bonbon contenait du cochon et que tu as choisi malgré ça de le manger, oui, selon moi tu es omnivore. Est-ce qu'on s'en fout de mon avis? Oui. Si vous ne le supportez pas, ne me le demandez pas.
Tu te définis comme tu veux, je n'ai ni le pouvoir ni l'envie de te contraindre.
Tu pourras toujours débattre sur le bien fondé de la consommation des produits animaux quelque soit ton régime alimentaire.
Ca n'a rien annulé. Tes 7 ans sans produits animaux ont bel et bien existé et il ne s'agit pas de les foutre à la trappe.
Et non, ça n'est pas une discussion plus importante que de parler de la condition animale. Personne ici n'a dit ça, pas même moi.
Sans blague?
J'espère que j'aurai réussi à démontrer qu'encore une fois tu déforme et diabolise totalement mon propos. Plus largement, bouffez les bonbons que vous voulez, je m'en fiche. Seul mon propre régime me regarde. Définissez vous comme vous voulez, je m'en tamponne le coquillard. Quand vous aurez compris cela, vous serez tou.s.tes plus apaisé.es.
C'est évident, sinon ce débat n'aurait pas lieu. Je parlais d'avantage de thèse communément admise par la communauté vegane, qui bien évidemment ne met pas tout le monde d'accord pour autant.il n'y a pas de consensus absolu sur ce point
Merci pour cet article intelligent !
J'avais juste envie de parler ici des oeufs Poolhouse, qui payent la "maison de retraite" aux poules _ et qui sont bio. Une alternative aux oeufs bio encore un peu mieux ! Un euro / oeuf, mais comme ça, on en mange moins :-) Je ne fais pas partie de leur boîte hein :-D Bonne journée la commu de com de Mad !
J'avais juste envie de parler ici des oeufs Poolhouse, qui payent la "maison de retraite" aux poules _ et qui sont bio. Une alternative aux oeufs bio encore un peu mieux ! Un euro / oeuf, mais comme ça, on en mange moins :-) Je ne fais pas partie de leur boîte hein :-D Bonne journée la commu de com de Mad !
@0h-dear Il me semble que la viande rouge, en soit, c'est effectivement déconseillé d'en manger à tout les repas. Bien qu'il n'y ait pas que la viande rouge qu'un omni puisse manger. Viande blanche, poissons, œufs... Ce sont des choses qu'on va consommer en plus d'un vegan, par exemple. Là où je pourrais être d'accord, c'est que passer d'un régime crudivore/vegan à une alimentation trop riche en viande rouge en pensant que "c'est plus sain", n'est pas spécialement une bonne idée.
Mais je pense que le reste relève surtout d'une idéologie vegan. On sera forcément en désaccord, donc je voudrais juste souligner qu'une idéologie reste propre à chacun et qu'on ne devrait pas essayer de "forcer" son avis sur les autres. Quand tu dis que tu ne comprends pas qu'on puisse encourager la consommation de viande, je te comprends parce que je comprends ton point de vue. Mais vouloir cacher à des gens qu'une personne qu'ils suivent, qu'elle s'est mise à remanger de la viande pour diverses raisons, au motif que ça pourrait les influencer à faire pareil et que ça ne va pas dans le sens de tes convictions, je pense que ça revient un peu à vouloir les influencer dans le sens de tes convictions. Or, je pense qu'en la matière, les gens ne devraient pas être influencé dans un sens ou dans l'autre - idéalement parlant.
Si les gens ne voulaient pas vraiment être vegan, ils ne peuvent pas y être forcés. S'ils changent d'alimentation et re-mangent de la viande parce que les youtubeuses qu'ils suivaient se sont mises à le re-faire, pour moi ils n'étaient nullement intéressés par le veganisme.
Alors dans un monde idéal tout le monde a une forte personnalité et n'est influencé par personne. En pratique je suis devenue végan parce qu'on m'a influencée positivement et je pense sincèrement que je remangerai jamais de viande, peu importe sa couleur.
Le souci c'est que je pense sincèrement que je suis moins gênée par une personne qui me dit ouvertement qu'elle sait tuer les animaux et les cuisiner (donc qu'elle produit sa nourriture) qu'une personne qui se voile la face sur ce qu'implique l'élevage. Dans mon monde parfait on produirait ce qu'on consomme, en pratique c'est pas faisable.
Du coup dans le sens du lait et des œufs je pense que ça relève d'une certaine idéologie et du respect de l'animal. Il est impossible de produire du lait sans torture animale alors que pour les poules c'est moins problématique puisqu'elles pondent des œufs dans tous les cas. Est ce que j'en mange ? Non, parce qu'en manger ça relève de l'idée que c'est normal d'avoir des poules "élevées en plein air" sauf qu'en fait ça veut juste dire entassées par 12 au mètre carré, qu'elles ont droit à la lumière du soleil 3h par jour et qu'on leur arrache le bec, les ailes et les pattes pour éviter qu'elles ne se mangent entre elles. Je veux pas participer à ça et ça me semble sain de pas encourager les gens à participer à ça si ils peuvent faire autrement. Tout comme on peut vivre sans broyer des poussins mâles, tout comme on peut vivre sans pendre par les pieds des animaux égorgés pour se vider de leur sang etc... Et je vois juste pas pourquoi je devrais pouvoir ce genre de comportement hardcore ^^" en fait si j'ai pas besoin qu'on tue pour moi je devrais pas tuer, tout simplement, que ce soit "avec respect" (ce qui est un non sens selon moi ^^" on tue pas un humain avec respect pour le manger, on oblige pas les femmes à faire des gosses pour leur voler leur lait, on oblige pas non plus les femmes à se faire aspirer les règles pour qu'on puisse les manger, etc...)
Mais je reste mitigée sur le sujet. Je le serai sûrement moins si je mangeais de la viande que j'avais nourrie et tuée moi même, mais comme j'en suis incapable je considère que je dois pas en manger ni encourager les gens à le faire x)
@Heather. Je crois que j'ai une mauvaise définition de "communément admis". Je voulais dire par là que c'est une thèse fréquemment soulevée dans cette communauté, et qui reste, selon moi, approuvée par la majorité. Après on a peut être des expériences différentes.
Alors je dois l'être, effectivement.
Tu n'as pas à me reprocher de ne pas avoir changé d'opinion. Ca n'a pas vocation à t'énerver, c'est comme ça, c'est tout. Je n'ai pas l'intention d'aller dans votre sens pour vous apaiser.
Le problème c'est que vous êtes blessé.es parce que je n'ai pas la même opinion que vous sur la définition du mot "vegan" ou "végé". Désolée que ça vous éprouve, mais c'est ainsi.
C'est condescendant de dire que quand vous aurez cessé de déformer mes propos, et que quand vous aurez compris que je ne veux pas vous contraindre à quoi que ce soit, vous serez plus apaisé.es?Bonjour la condescendance...
Alors je dois l'être, effectivement.
Alors dans ce cas, qu'est-ce qui te met en colère dans le fait que notre débat s'éternise parce qu'on ne parvient pas à tomber d'accord?
Tu n'as pas à me reprocher de ne pas avoir changé d'opinion. Ca n'a pas vocation à t'énerver, c'est comme ça, c'est tout. Je n'ai pas l'intention d'aller dans votre sens pour vous apaiser.
Ca n'est pas exactement ce qui a été dit. On a fait allusion à mon handicap d'une façon qui m'a déplut et c'est ça qui a fait que ça a dégénéré. Donc refoutre ça sur le tapis, ben bof.
Le problème c'est que vous êtes blessé.es parce que je n'ai pas la même opinion que vous sur la définition du mot "vegan" ou "végé". Désolée que ça vous éprouve, mais c'est ainsi.
Est-ce qu'on n'a pas un peu fait le tour ? Comme @-Soualo- le dit, elle ne changera pas d'avis, et ça fait TREIZE PAGES que la quasi-totalité des commentaires sont des réponses à son premier commentaire...
Peut-être qu'il serait temps de parler d'autre chose ?
Peut-être qu'il serait temps de parler d'autre chose ?
Je ne t'ai pas dit que tes émotions étaient illégitimes. J'ai dit que tu étais en colère parce qu'on ne tombe pas d'accord.
Peut importe ce qu'il y a écrit dans ma signature, ça ne t'autorise pas à me reprendre sur un ton qui est pour le coup condescendant, en disant que j'ai déjà été prévenue. Je suis une personne moi aussi, et on peut me dire les trucs à condition de rester polie.
Il est écrit que je reformulerai. Or, tu ne me demande pas ici de reformuler, mais de modifier totalement le sens de mon propos pour que celui-ci te convienne. Je ne le ferai pas (ça va de soi), cependant, je reformulerai une dernière fois comme suis:
Votre définition du véganisme et du végétarisme n'est pas la mienne. Je ne cherche pas à vous convaincre (vous ne changerez pas d'avis) et ne cherchez pas à me convaincre (je ne changerai pas d'avis). Comme l'a fait remarquer @Mymy , peut-on avancer?
Je me suis déjà exprimée là dessus, seulement tu tournes en boucle sans me lire. Je ne parlais pas ici de toi, ni de JAK-STAT ou qui sais-je. Je ne vous ai pas cité, et vous n'êtes bizarrement pas au coeur de chacune des reflexions que je peux faire, vous ne m'obsédez pas. C'est juste des propos que j'ai déjà entendu de la part de personnes qui disaient être dans une mouvance vegan en consommant des produits animaux, uniquement parce qu'elles avaient lu trois articles. Encore une fois, peut-on avancer?