ECM I : En ce moment, oui, là, maintenant, tout de suite, dis-nous tout !

[Mercutio]

@Mimi Pinkerton S'ils n'étaient pas croyants, ils diraient "on ne peut pas avorter parce que chaque vie compte". Le fait d'être croyant leur donne un argument. Je pense qu'il y a autant de pro-vie du côté des croyants que du côté des non-croyants. Et je pense que c'est pareil pour tout souci d'intolérance.
Sinon, je ne connaîtrais aucun athée intolérant, et pourtant...

 

[Rougenarde]

Ah ça me brûle, démange et gratte tout en même temps
Au moins je teste et dépasse les limites de mon self-control avec cette connerie

 

[Mercutio]

Mais je parle pas de respecter ou non la croyance. Simplement quand elle tente de faire du révisionnisme et de nier la science, c'est pas possible c'est tout. Dire qu'une croyance n'est pas factuellement vérifiée c'est un constat, pas de l'intolérance Sinon, à ce compte-là, le racisme aussi c'est une croyance qu'on doit respecter. Et on peut aller assez loin comme ça, en fait.

Enfin de ce côté-là, la science a passé sa vie à se planter, et c'est comme ça qu'elle a évolué. Sinon, on en serait encore à "la terre est plate". Donc de ce fait, douter de la science n'est pas vide de sens, en sachant qu'elle est faite par des humains, et que les humains sont faillibles et non omniscients.
Oué, enfin, concernant le racisme, le créationnisme n'insulte pas, n'agresse pas et ne tue pas par définition. C'est une croyance, un mode de pensée, une façon de percevoir le monde. Donc rien à voir avec un système basé sur la haine ou le rejet (ou tout un panel d'émotions négatives conscientes ou inconscientes).

 

[Lya 2.0]

Ma mère depuis 6 mois "attention avec ces bougies, il ne faut pas les bouger quand la cire est encore chaude parce que si elle se renverse c'est un bordel sans nom à nettoyer"
Moi aujourd'hui "ça va je fais que 2 mètres"
Moi au bout de 1m50 : "meeeeeerde"
Moi depuis : à genoux par terre en essayant en vain de décoller cette putain de couche de 1 mm de cire qui s'est collée sur meubles et planchers....

Ma mère ce génie : "J'ai mis du sopalin et j'ai chauffé au fer à repasser donc la cire a fondu à nouveau et directement sur le sopalin, le plancher est nickel"

Certes Ca marche aussi

 

[Mercutio]

@Mercutio
Je ne vois pas vraiment en quoi la discussion n'était pas safe.

Je respecte le choix de chaque personne de croire ce qu'iel veut; mais j'ai le droit de dire que la croyance est erronée. Ça n'est pas une insulte ou un manque de respect quelconque envers les croyant.e.s; par définition, c'est simplement l'opinion contraire à la croyance en fait.

Surtout que la discussion portait sur les dérives liées aux croyances ( en l'occurrence le créationnisme ou le scientisme ) qui s'insinuent dans l'éducation ( essentiellement aux États-Unis certes mais également en France ).

Oh, je me dis que si j'avais été concernée par vos propos et vos ironies, je ne me serais pas sentie bien du tout. Alors que par définition, je n'aurais rien fait de mal.
Il y a une différence entre dire "je pense que c'est erroné" et se moquer de quelqu'un avec des smileys méchants, des ironies à deux balles et des propos comme "on sait que c'est faux". Sinon moi aussi je peux me mettre à dire "nan mais les athées ils disent que de la meeeeeeerde" mais je ne le fais pas, parce que je ne suis pas omnisciente et ne peux pas me permettre de dire ça.
Je ne fais pas à une croyance ce que je ne voudrais pas que l'on fasse à la mienne, voilà tout.

 

[Mercutio]

Mais tu n'en sais rien Le fait est que ça marche dans l'autre sens aussi : parce qu'iels sont croyant.e.s "à la lettre" si j'ose dire, iels sont anti-IVG alors que sans leur croyance, iels ne le seraient peut-être pas.

Si je n'en sais rien, tu n'en sais rien non plus, donc autant éviter de faire une supposition sur la cause des opinions de chacun.

 

[mymoona]

J'ai beaucoup trop mangé, j'ai hyper mal au ventre...
Ça m'apprendra à me servir deux énormes assiettes (pâtes aux légumes, haché végétal, pesto rosso et fromage )

 

[Mercutio]

Mais justement, je crois que parce que tu ES concernée, tu prends les propos tenus ici pour des attaques contre ton système de pensée. Or, c'est pas ce qui a été dit. On parle de "croyances" qui prennent le pas sur la science, qui prétendent modifier l'éducation dans le domaine PUBLIC. Et ça, c'est très grave. Parce que les croyances, justement, ça ne regarde que nous dans le privé, et ça ne regarde pas le collectif. Et tu ne peux pas mettre sur le même plan les progrès de la science et le fait que les croyances ne reposent pas sur des faits, justement.

Je ne suis pas créationniste, et je n'ai vu aucun propos aillant contre mes croyances personnelles. Je ne me suis pas sentie concernée du tout, juste très choquée par le ton de la conversation. Mais à première vue être croyante m'a donné l'empathie nécessaire pour voir qu'il y a un souci dans votre façon de parler de ça.
Dans les messages que j'ai vus, je n'ai pas énormément vu d'enseignement, mais beaucoup de "les gens qui croient". En voulant parler des gens qui souhaitent intégrer le créationnisme dans l'enseignement, vous parlez de la communauté entière. Si ce n'était pas votre intention, je pense qu'il faudrait faire plus attention.
(Mais du coup, vous n'avez pas de cours de religion en France ? Parce que c'est pas si terrible.)

 

[Mercutio]

@Mercutio
Par contre, tu te méprends : la science repose sur le doute. C'est justement le principe même de la science : toute connaissance scientifique est vraie jusqu'à preuve du contraire. Les scientifiques passent leur vie, leur carrière à se contredire les un.e.s les autres en recherche de la vérité ( ou du moins de la vérité accessible à un temps T ).

Euh, pardon, mais les croyances tuent. Quand certaines personnes croient que les homosexuel.le.s sont des monstres et ne devraient pas exister car Dieu l'interdit textuellement; des homosexuel.le.s meurent.

Ok, donc la science doute, mais on est SÛR qu'elle a raison et on est SÛR que les créationnistes sont des attardés. Il y a une logique qui m'échappe.
J'ai vu des homosexuels tués par des athées, des musulmans tués par des athées, des noirs tués par des athées. Tout le monde tue, à première vue. Le souci n'est pas la religion, mais l'intolérance.

 

[Mercutio]

Comme j'ai pas d'argument, t'as pas d'argument non plus, hop, fin du débat ? Très intéressant.

D'accord, donc tu peux me dire "t'as pas d'arguments, nananère" et moi je dois juste dire "ah oui, ok, ben heu au revoir ?" Si on ne sait pas, on ne sait pas.

 

[Mad_Ame]

Ouais en fait moi c'était le côté amalgame de la croyance, de la religion et de la spiritualité qui me gênait dans vos propos. Je suis d'accord sous/sur pas mal de point de vue mais comme je l'ai dis la limite est bien mince parfois dans vos propos et je ne suis pas certaine qu'on ne parlait que de croyance ou que religion ou que de spiritualité, en se targant d'être laïque, et en parlant de l'intolérance des "personnes qui croient".

 

[Mercutio]

@Mercutio
Pardon mais on sait que le créationnisme est faux. Ce n'est pas méchant ou irrespectueux de le dire.
Comme je sais que les licornes n'existent pas; et ça ne pose de problème à personne que je le dise ( sauf peut-être Agnès ).

Mais quel rapport avec l'omniscience ? C'est une question de science, pas d'omniscience. Aucune connaissance n'est absolue; c'est bien ce que la science nous enseigne.

Mais du coup, la science doute constamment, sauf sur ce qu'elle ne doute pas ?
Si elle doute, comment savoir ce qui est définitivement faux, et ce qui est définitivement vrai ?