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Membre supprimé 290887
Guest
est-ce que quelqu'un aurait le contact des colleuses du XXe arrondissement de Paris ? je ne sais pas s'il y en a plusieurs, mais je précise que je cherche à contacter le groupe non-TERF. Merci !
Vous pensez quoi de cette vidéo ?
Je la trouve intéressante, je vois beaucoup cette idée sur Internet que le sédentarisme et les débuts de l'agriculture et l'élevage aurait marqué aussi les débuts de la société patriarcale que l'on a aujourd'hui. Cependant, je pense que le patriarcat remonte à bien plus longtemps.
Y'a pleins de peuples qui ne se sont jamais sédentarisés, qui sont restés dans des traditions de chasseurs/cueilleurs et qui pourtant ont un système très patriarcal.
Si on part du principe qu'avant le Néolithique, tous les humains vivaient dans des tribus plus ou moins grandes, il devait déjà exister des systèmes de pouvoir et de hiérarchie au sein du clan et entre les différentes tribus. Comment les hommes sont parvenus à tirer des avantages de ce système au détriment des femmes, ça c'est un mystère, même si j'ai quelques hypothèses...
Je la trouve intéressante, je vois beaucoup cette idée sur Internet que le sédentarisme et les débuts de l'agriculture et l'élevage aurait marqué aussi les débuts de la société patriarcale que l'on a aujourd'hui. Cependant, je pense que le patriarcat remonte à bien plus longtemps.
Y'a pleins de peuples qui ne se sont jamais sédentarisés, qui sont restés dans des traditions de chasseurs/cueilleurs et qui pourtant ont un système très patriarcal.Si on part du principe qu'avant le Néolithique, tous les humains vivaient dans des tribus plus ou moins grandes, il devait déjà exister des systèmes de pouvoir et de hiérarchie au sein du clan et entre les différentes tribus. Comment les hommes sont parvenus à tirer des avantages de ce système au détriment des femmes, ça c'est un mystère, même si j'ai quelques hypothèses...
Je viens de lire un article sur la vision de Ye ( ex Kanye West) sur ses filles, sa parentalité et leur éducation, et c'est folklo: interdiction de vêtements sexy et de maquillages, dit qu'il a peur qu'elles ressemblent à leur mère donc soient sexy donc attirent les garçons, que ce sont des filles donc des petites choses fragiles qu'en tant que père il doit protéger... Par contre, rien sur ses fils comme par hasard https://www.buzzfeednews.com/articl...njGrOjvMW9q9q2a3_Fu5Z7v1i1lsITVI2xEsRHV5X8I3I
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Membre supprimé 146616
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@LovelyLexy Affligeant...
Sinon, après le Texas, c'est l'Idaho qui rend les IVG illégales après six semaines (alors qu'il est possible de ne pas savoir qu'on est enceinte à six semaines). Article en anglais.
Sinon, après le Texas, c'est l'Idaho qui rend les IVG illégales après six semaines (alors qu'il est possible de ne pas savoir qu'on est enceinte à six semaines). Article en anglais.
Pour compenser un peu, le Colorado a inscrit l'IVG dans la constitution d'état, ce qui fait qu'elle restera légale même si elle ne l'est plus à l'échelle nationale.
@Carlawn Sur l'histoire de la sédentarité qui aurait entrainé le patriarcat je l'avais déjà lu je crois dans les recherches d'Élise Thiébaut, les peuples nomades étaient (je crois) bien + influencées par les femmes et notamment dans les histoires de cycles lunaires puisqu'on se déplaçait en fonction des cycles menstruels et des grossesses (faudrait que je retrouve ça parce que là c'est pas clair du tout, il me semble que c'était le début de Ceci est mon sang) mais ça parait logique aussi que tu vas pas faire voyager toute la famille si l'une des donzelles est à 2 doigts d'accoucher ou vient juste de donner naissance à un bébé.
Et sur les tribus qui ne se sont jamais sédentarisées mais où l'on retrouveraient quand-même des mécanismes patriarcaux je suis moins sûre, déjà parce que y en a beaucoup d'autres parts parce que je ne suis pas sûre que ce soit aussi marqué que dans des sociétés sédentarisées. Et je me demande aussi si y a pas des biais dans l'interprétation qu'on en a (genre sur les natif·ves américain·es quand on voit des trucs bien clichés - je pense à Peter Pan de Disney à base de "Squaw pas danser, squaw ramasser bois"
je trouve ça assez caricatural quand on sait aujourd'hui que ce sont également des sociétés qui interprètent le genre différemment avec par exemple des personnes bispirituelles.)
Et sur les tribus qui ne se sont jamais sédentarisées mais où l'on retrouveraient quand-même des mécanismes patriarcaux je suis moins sûre, déjà parce que y en a beaucoup d'autres parts parce que je ne suis pas sûre que ce soit aussi marqué que dans des sociétés sédentarisées. Et je me demande aussi si y a pas des biais dans l'interprétation qu'on en a (genre sur les natif·ves américain·es quand on voit des trucs bien clichés - je pense à Peter Pan de Disney à base de "Squaw pas danser, squaw ramasser bois"
je trouve ça assez caricatural quand on sait aujourd'hui que ce sont également des sociétés qui interprètent le genre différemment avec par exemple des personnes bispirituelles.)
Dernière édition :
Encore la vieille ritournelle anti-choix du "traumatisme" de l'IVG dans la bouche du candidat-président:
www.huffingtonpost.fr
Pourquoi les propos de Macron sur l'avortement sont culpabilisants pour les femmes
Dans la présentation de son programme, le président-candidat Emmanuel Macron s’est une nouvelle fois illustré par des propos culpabilisants sur le recours des femmes à l'IVG.
www.huffingtonpost.fr
@eLLuLa
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Membre supprimé 334633
Guest
On a regardé un film avec mon mec, qui s'ouvre sur une île peuplée de belles femmes. Mon mec "ouh je ne serai pas fâché de m'échouer là 
". Je lui ai fais remarquer qu'en tant que femme, l'idée d'échouer sur une île remplie de mecs cis, canon ou pas, s'apparente plus au cauchemar pour moi 
Ah, ça doit être si reposant de ne pas vivre avec la peur de se faire agresser par l'autre genre.
". Je lui ai fais remarquer qu'en tant que femme, l'idée d'échouer sur une île remplie de mecs cis, canon ou pas, s'apparente plus au cauchemar pour moi Ah, ça doit être si reposant de ne pas vivre avec la peur de se faire agresser par l'autre genre.
@Aesma Oui il est probable qu'avant la sédentarisation, les femmes avaient un rôle très important, en particulier au niveau spirituel (avec de nombreuses représentations de figures féminines dans l'art notamment). Il est probable aussi que beaucoup de sociétés paléolithiques étaient plutôt matrilinéaires, du fait que le rôle du père dans la procréation était mal connu et qu'il n'y avait probablement pas/peu d'exclusivité sexuelle. Du coup, c'était principalement par les femmes que se transmettaient les savoirs et l'héritage.
Mais je me demande qui détenait le pouvoir politique et économique au sein des tribus. Il y a forcément un moment où les hommes ont du tirer parti des dynamiques de pouvoir au sein du groupe pour s'imposer au détriment des femmes
Il est aussi probable qu'il y avait des échanges entre les tribus, ne serait-ce que pour éviter la consanguinité, mais aussi pour créer des alliances. Si on émet l'hypothèse que ce sont les femmes qui quittaient leur tribus d'origine pour en rejoindre d'autres, cela aurait pu jouer en leur défaveur au fil du temps. Car c'est plus facile de grimper les échelons du pouvoir dans un groupe si tu t'y trouves depuis longtemps. Mais bon ce ne sont que des théories, on ne saura sans doute jamais la vérité.
Mais je me demande qui détenait le pouvoir politique et économique au sein des tribus. Il y a forcément un moment où les hommes ont du tirer parti des dynamiques de pouvoir au sein du groupe pour s'imposer au détriment des femmes
Il est aussi probable qu'il y avait des échanges entre les tribus, ne serait-ce que pour éviter la consanguinité, mais aussi pour créer des alliances. Si on émet l'hypothèse que ce sont les femmes qui quittaient leur tribus d'origine pour en rejoindre d'autres, cela aurait pu jouer en leur défaveur au fil du temps. Car c'est plus facile de grimper les échelons du pouvoir dans un groupe si tu t'y trouves depuis longtemps. Mais bon ce ne sont que des théories, on ne saura sans doute jamais la vérité.
Selon mes lectures sur le matriarcat, les hommes étaient plutôt dévolus aux rôles vers l'extérieur (aller dans la tribu voisine pour faire passer des messages), sachant qu'ils ne faisaient que transmettre des messages établis par la "cheffe de tribu", femme âgée dont l'autorité n'est pas remise en question. Je pense qu'à force d'aller voir ailleurs comment ça se passe, il y a peut être eu des évolutions d'organisations sociales.
Perso je pense que des choses ont basculé avec le fait de détenir des terres, donc d'être propriétaire et devoir gérer des héritages. Mais c'est vrai que c'est difficile de mettre le doigt sur "le truc qui a basculé" et qui nous a fait sombrer dans le patriarcat/capitalisme .. :hésite:
Pour les tribus "non sédentaires" ou "juste après la sédentarisation, j'avais lu que pour beaucoup la répartition chasse/cueillette était fondée plus sur les compétences et les goûts persos que sur le genre. On envoyait pas un mec ayant du mal à faire les longues marches de la chasse ou très myope aux détriments d'une femme volontaire juste parce que c'était un mec... De plus, la répartition du gibier ne reposait pas forcément sur "qui a tué" mais qui a repéré la proie, par exemple.
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