ECM II Féministe

[Neverland90]

@AngelTen Richard II

Ils auraient pu prendre une actrice défigurée, là on a un rôle qui a été attribué à une femme répondant aux standards de la société.
L'absence de beauté d'Hester était une part importante de ce personnage justement.
Après, objectivement je suis d'accord avec toi concernant le maquillage.
Mais j'avoue qu'Hollywood commence à m'énerver avec ces standards de beauté et ces adaptations ratées de bouquin.

Sinon, je suis désolée si j’offense des madz, mais je ne supporte plus les "fans" du Marquis de Sade. Que ce type soit associé en plus au féminisme me laisse sans voix (et c'est certainement pour cette raison que je fais un blocage sur Simone de Beauvoire qui défend Sade en plus d'avoir signé une pétition contre la majorité sexuelle)
J'ai un gros problème avec cet article: http://www.slate.fr/story/172059/sade-liberation-femmes-feminisme

Quelques rappels sur Sade (source wikipédia):

On apprend, au printemps 1768, qu’un marquis a abusé de la pauvreté d'une veuve de trente-six ans, Rose Keller, demandant l'aumône place des Victoires : il a abordé la mendiante, lui a proposé, selon la version de Rose Keller lors du procès, une place de gouvernante. Sade fait semblant de comprendre qu'elle se prostitue de temps à autre (ce sera sa défense lors du procès), car les veuves et femmes abandonnées de cette époque peuvent être réduites à la fois à mendier et à se prostituer. Il affirmera toujours qu’il lui a proposé de l'argent dans ce cadre. Sur son acceptation, il l'a entraînée en fiacre dans L’Aumônerie, une petite maison de campagne d'Arcueil qu'il loue sous le nom de sieur Lestargette et où il emmène régulièrement mendiantes et prostituées qu'il fait recruter par son valet Jacques-André Langlois dans les maisons de débauche de la capitale. Là, il lui a fait visiter la maison, jusqu'à l'entraîner dans la chambre de gouvernante à l'étage où il l'a attachée sur un lit, flagellée cruellement avec un fouet à nœuds, incisée avec un canif, enduit ses blessures de cire brûlante (de pommade selon la version de Sade lors de son procès) et recommencé jusqu'à atteindre l'orgasme en la menaçant de la tuer si elle ne cessait de crier.

Tout aurait pu tomber dans l’oubli si le scandale n’avait à nouveau éclaté en juin 1772. L’affaire de Marseille succède à celle d’Arcueil. Il ne s’agit plus cette fois d’une fille mais de cinq. Le 25 juin 1772 à l’hôtel des Treize Cantons, le marquis a proposé à ses partenaires sexuelles des pastilles à la cantharide au cours d'une « soirée de Cythère » chez l'hôtesse Mariette Borely. Deux filles se croient empoisonnées, les autres sont malades. Comme en 1768, la rumeur enfle. Le récit des Mémoires secrets de Bachaumont daté du 25 juillet 1772 en témoigne. L’aphrodisiaque est présenté dans l’opinion comme un poison. La participation active du valet justifie l’accusation de sodomie, punie alors du bûcher. La condamnation par contumace du parlement de Provence est cette fois la peine de mort pour empoisonnement et sodomie à l'encontre du marquis et de son valet. Le 12 septembre 1772 se déroule à Aix les exécutions en simulacre des deux hommes avec des mannequins grandeur nature (tête de l'effigie de Sade tranchée et celle de son valet pendue) qui sont ensuite jetés au feu

La marquise et sa mère travaillent à obtenir la cassation de l’arrêt d’Aix, mais l’affaire de Marseille l’a cette fois coupé de son milieu. L'affaire des petites filles va le couper de sa famille.

« Nous sommes décidés, par mille raisons, à voir très peu de monde cet hiver… » écrit le marquis en novembre 1774. Il a recruté à Lyon et à Vienne comme domestiques cinq « très jeunes » filles et un jeune secrétaire ainsi que « trois autres filles d’âge et d’état à ne point être redemandées par leurs parents » auxquelles s’ajoute l’ancienne domesticité. Mais bientôt les parents déposent une plainte « pour enlèvement fait à leur insu et par séduction ». Une procédure criminelle est ouverte à Lyon. Le scandale est cette fois étouffé par la famille (toutes les pièces de la procédure ont disparu), mais l’affaire des petites filles nous est connue par les lettres conservées par le notaire Gaufridy (voir Correspondance), publiées en 1929 par Paul Bourdin.

« Les lettres du fonds Gaufridy ne disent pas tout, écrit ce dernier, mais elles montrent nettement ce que la prudence de la famille et les ordres du roi ont dérobé à la légende du marquis. Ce n’est pas dans les affaires trop célèbres de la Keller et de Marseille, mais dans les égarements domestiques de M. de Sade qu’il faut chercher la cause d’un emprisonnement qui va durer près de quatorze années et qui commence au moment même où l’on poursuit l’absolution judiciaire des anciens scandales. On verra par la suite avec quel soin madame de Montreuil s’est préoccupée de faire disparaître les traces de ces orgies. L’affaire est grave car le marquis a de nouveau joué du canif. Une des enfants, la plus endommagée, est conduite en secret à Saumane chez l’abbé de Sade qui se montre très embarrassé de sa garde et, sur les propos de la petite victime, accuse nettement son neveu. Une autre fille, Marie Tussin, du hameau de Villeneuve-de-Marc, a été placée dans un couvent de Caderousse, d’où elle se sauvera quelques mois plus tard. Le marquis prépare une réfutation en règle de ce qu’a dit l’enfant confiée à l’abbé, mais elle n’est pas la seule à avoir parlé. Les fillettes d’ailleurs n’accusent point la marquise et parlent au contraire d’elle « comme étant la première victime d’une fureur qu’on ne peut regarder que comme folie ». Leurs propos sont d’autant plus dangereux qu’elles portent, sur leurs corps et sur leurs bras, les preuves de leurs dires. Les priapées de la Coste ont peut-être inspiré les fantaisies littéraires des Cent vingt jours de Sodome, mais le canevas établi par le marquis passe de loin ces froides amplifications. C’est un sabbat mené à bave-bouche avec le concours de l’office. Gothon y a probablement chevauché le balai sans entrer dans la danse, mais Nanon y a pris une part dont elle va rester toute alourdie ; les petites ravaudeuses de la marquise y ont livré leur peau au jeu des boutonnières et le jeune secrétaire a dû y faire la partie de flûte. »

Pour changer d'air, le marquis reprend la route de l'Italie le 17 juillet 1775 sous le nom de comte de Mazan. Il reste à Florence jusqu’au 21 octobre, puis se rend à Rome. De janvier à mai 1776, il est à Naples ; il fait expédier à Marseille deux grandes caisses pleines de curiosités et d’antiquailles, mais il s’ennuie en Italie. Son retour en août à Lacoste fait surgir de nouvelles menaces. Le 17 janvier, le père d’une jeune servante (que M. et Mme de Sade ont rebaptisée Justine !) vient réclamer sa fille et tire sur Sade. « Il a dit qu’il lui avait été dit qu’il pouvait me tuer en toute assurance et qu’il ne lui arriverait rien » s’indigne Sade à Gaufridy.

C'est un peu comme si Dutroux ou Fourniret se mettaient à écrire leur fantasme en prison et que 200 années plus tard, les gens se disent "ah c'était des intellectuels subversifs".
Sade était un pédophile et un violeur. Je ne compte pas lire un seul de ses livres, il me donne la nausée.
Il y a des gens qui osent associer ce type au féminisme ?!
Je vais m'en tenir à Pierre Choderlos de Laclos pour ma part.
(Je vais également publié mon message de rageuse sur la VPS, j'en ait marre que des gens lancent des fleurs à ce type)

 

[Maud Kennedy]

@lafeemandarine ,je ne connaissais pas mais pas étonnée du tout,vu le discours...
Sinon,vu que je ne me vois pas ne pas aller à la piscine pendant des mois,je cherche à commander des chaussettes de piscine et voilà ce qu'on me propose sur cdiscount https://www.cdiscount.com/search/10/chaussettes+piscine+femme.html#_his_
C'est quoi le rapport avec les strings et bas résilles? C'est parce que j'ai précisé femme? C'est pas dingue ça? Je rajoute une précision non pas parce que je les veux roses avec des coeurs mais pour éviter qu'on me propose des chaussettes du 45 Bon heureusement,amazon est mieux là dessus,même s'il y a beaucoup de chaussettes dites mixtes qui sont noires pour les hommes et roses pour les femmes

 

[Mélusine94]

@Neverland90 En plus Sade c'est sa propre famille qui a demandé au roi une lettre de cachet afin de l'enfermer à la Bastille pour un temps tellement il était dangereux
Il a été libéré quelques temps avant la prise de la Bastille d'ailleurs.
Je trouve ça dommage, imaginez un peut la tronche du "symbole" de la prise de la Bastille avec des gens qui libèrent Sade

Sinon Amen à ce que tu dis

 

[Rocksteady]

@Neverland90
Même si je suis d'accord qu'ils auraient pu prendre une fille moins jolie, réduire la cicatrice est aussi une affaire de jeu d'acteurice.
Le problème c'était aussi posé pour Emma Watson qui devait à la base porter des fausses dents en avant mais ne pouvait pas particuler avec.
Le maquillage d'Hester aurait été beaucoup plus lourd et plus long, et parler avec la bouche déformée plus compliqué. Pareil pour le nez : Tyrion Lannister est censé en avoir perdu un bout mais comme c'est un maquillage relou à faire ils ont allégé la balafre. On peut faire un truc plus lourd pour des gens qui ont un temps d'écran plus faible mais là vu le temps de présence d'Hester Shaw ça aurait été infernal.

Par contre je suis d'accord qu'ils auraient pu mettre une cicatrice plus grosse qui lui barre l'oeil, mais pour la bouche et le nez ça aurait été compliqué.

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[Membre supprimé 146616]

@Lord Griffith Mais tu comprends pas, le créateur de cette page s'est pris un râteau en 2012, quand une certaine Jessica a refusé de sortir avec lui alors qu'il lui avait prêté sa gomme deux jours de suite en cours de math! C'est normal qu'il soit complètement traumatisé par cette injustice! *sarcasme*

 

[Selinde]

Je viens de finir la BD Les crocodiles. Elle est très intéressante et devrait etre lu par plus de monde, pour sensibiliser à ce sujet encore bien trop tabou qu'est le harcèlement quotidien envers les femmes. J'espère que cette BD à fait réfléchir ses lecteurs/lectrices à leur comportement et à leur non-réaction face aux agressions. Une véritable remise en question est permise grâce à ce livre.

 

[Lounala]

Y a quelques jours j'étais chez mes parents, et je passe dans l'entrée, devant ma mère et un gars venu la démarcher.
Le gars dit "Bah, elle a pas école ?" (je fais plus jeune que mon âge m'enfin j'ai quand même 29 ans...). J'ai répondu "je suis adulte" tout en traçant ma route.
Il dit à ma mère "elle a quelle âge ? ". Ma mère lui répond un peu en rigolant. Il s'exclame ensuite "Ah elle a mon âge ! Elle s'appelle comment ? ". J'entendais tout ce qu'il disait j'étais non mais le mec s'est dit qu'il y avait une possibilité d'un coup...
En partant, il parait qu'il a dit à ma mère "je croiserai peut-être votre fille en boite ce soir !"

 

[Selinde]

@Lounala Totalement irrespectueux le mec. Il fait ça en totale impunité et devant ta mère en plus... Ça du tellement t'énerver

 

[Sukye]

@Lounala Ca passe quand même du "Mais elle a pas école?" à "Oh, elle a mon âge, y a moyen.". C'est hyper chelou...
Même si c'est probablement une "technique d'approche" pour savoir quel est ton âge, c'est quand même très bizarre...

 

[Membre supprimé 146616]

@Lounala ça me rappelle la fois où j'ai passé quelques semaines en Allemagne quand j'étais étudiante.

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[Maud Kennedy]

*Témoignage d'empêcheuse* #AgressionSexuelle "Il y a peu de temps alors que je regardais simplement de la lingerie dans un stand une vendeuse s'est permise d'ouvrir ma veste (carrément) et de mettre ses mains sur mes seins ! Je suis restée choquée et j'en ai parlé autour de moi, c'est une agression sexuelle ! J'ai signalé la vendeuse de la marque Aubade aux services clients, qui ne prend pas du tout le problème au sérieux ! Et qui pour me dédommager me propose une remise (voir mail) donc en gros de leur donner de l'argent ! J'avoue qu'au début j'avais peur d'en parler, mais je me suis renseignée auprès d'un brigadier que je connais et il m'a dit "ça c'est une agression, il faut porter plainte", je suis donc retourner à Lyon pour le faire et j'ai été bien accueilli, j'ai senti qu'ils ont pris ça au sérieux, pour eux rien que le fait de toucher ma veste et de l'ouvrir c'est trop. Ils m'ont affirmé que cette femme serait convoquer pour agression sexuelle. J'attend de voir la suite." Image reçue avec le témoignage
Témoignage lu sur le Fb de l'empêcheuse.
A quel moment un.e vendeureuse a l'autorisation de poser ses mains sur les client.e s?

 

[Rocksteady]

@Maud Kennedy

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