ECM politique !

[Aesma]

@Mayushi Je confirme y a plusieurs génériques ou marques concurrentes pour le paracétamol (Dafalgan, Efferalgan) par contre tout reste environ à 1 ou 2€.

Perso je suis hyper favorable à la nationalisation. Si nationalisation ça implique que y a moins besoin de faire de marges pour satisfaire des actionnaires, si ça coûte + cher, ça fait + de rentrée d'argent pour l'État et en même temps ça en fait moins puisqu'il y a toujours un remboursement de l'Assurance Maladie. Ça n'empêche pas non plus de produire pour les pays voisins même si quelque chose à l'échelle de l'UE serait encore + intéressant, c'était présent dans plusieurs programmes au printemps mais du coup je me demande comment ça fonctionne. Ce serait une internationalisation ?

Le + gros risque en nationalisant c'est qu'un gouvernement hostile se mette en place et bloque la production pour des raisons idéologiques (typiquement pour la pilule abortive) mais même sans nationalisation y aurait toujours un blocage pour l'import, la mise en vente etc.

Spoiler

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[jjul]

@Aesma a effectivement, il y a un générique pour le doliprane, mais il est le même prix (2€18 ) (je ne trouve pas spécialement que ça soit cher en revanche mais c'est un autre débat à mon sens), il y a également le labo upsa qui fait du dafalgan et de l'efferalgan et qui se frotte les mains actuellement à base de "nous on fabrique en France et on va augmenter la prod' on dit ça on dit rien "
mais sinon au risque de te surprendre @Aesma le drama sanofi et le doliprane me passe complètement au dessus de la tête perso ça fait des mois que je sais qu'ils vont être racheté, et je trouve ça stupide, mais ça ne m'intéresse pas. l'industrie pharmaceutique fait de la merde à longueur de temps, rien n'est fait pour les en empêcher, rien ne s'améliore, chaque année c'est pire.

pour info ce qui me préoccupe :

Spoiler: la liste des médicaments en rupture

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sinon nationaliser la production ça ne change rien, ça ne suffit pas, des ruptures sur le doliprane il y en avait déjà même produit en france, tant que c'est détenu par un capital privé ils peuvent vendre leur stock à qui ils veulent/diminuer les lignes de prod' ou ne pas avoir assez de personnels pour les gérer. je rejoins @Mayushi là dessus.
je suis pour la production publique des médicaments (et la distribution également) mais franchement je ne vois pas comment ça pourrait se faire dans le monde dans lequel on vit (et effectivement il y a un risque de contrôle de l'état sur qui prend quoi, mais bon ça franchement c'est déjà le cas via le remboursement de toute façon.)

 

[Aesma]

@jjul C'était surtout ton avis sur la nationalisation et la gestion des stocks des médocs à l'échelle européenne qui m'intéressait que juste le doliprane ^^ J'avoue que quand je pensais "nationalisation" je pensais surtout à "production publique" vu que en-dehors d'un capital privé mais je ne suis absolument pas assez calée dessus.

Merci pour la liste des médicaments en rupture, je savais pour certains, je suis assez surprise pour d'autres. Je ne pensais pas qu'il y en avait autant et pour des trucs à la fois aussi communs qu'essentiels (genre la ventoline)

 

[jjul]

@Aesma oui je me suis rendue compte après que c'était probablement sur la nationalisation la question donc j'ai rajouté la dernière partie, mais la production de médocs est tellement loin dans le capitalisme ça va vraiment être compliqué...

edit: gestion des stocks à l'échelle européenne je ne sais pas, sur le papier ça sonne bien, en pratique les systèmes de santé sont différents, les usages des médicaments différents (les français sont les seuls à adorer les suppos par exemple ) et il y a déjà une forme de gestion des stocks européen (enfin je suppose) puisqu'on se dépanne régulièrement chez les autres quand on en a plus (il y a pas longtemps on a eu des antibios allemands par exemple), pour la production ça me semble plus facile à l'échelle européenne, vu qu'il y a tellement à faire, mais pour la gestion de stock, ça me semble plus simple nationalement quand même, chaque pays a ses spécificités en terme de prescription.

 

[Gaviota]

@jjul (et pour celleux qui s'intéressent à la question des médocs) Pour info, Courrier International a fait un dossier sur l'Ozempic la semaine dernière. Je ne l'ai pas encore lu, c'est un sujet que je ne connaissais pas du tout.

 

[Eolea]

@jjul

Un de mes proches a démarré un traitement à base d'ozempic récemment donc à priori c'est possible mais je sais en revanche que c'est effectivement une vraie galère pour lui vu qu'il y en a jamais en pharmacie et qu'à chaque fois, il doit prévoir en avance pour aller en demander, etc

 

[sosof]

Je suis tellement en colère contre Macron et contre le gouvernement (surtout l'ancien mais le nouveau commence déjà a cumuler aussi ).
Je trouve ça honteux de voir la gestion de budget. La région qui doit trouver 125 millions, ce qui va se traduire directement par des impacts concrets. Pendant que Macron et compagnie se gavent d'argent public. Moi je veux que les impôts et les cotisations que je paie servent à faire tourner la santé, les écoles, les services publics. Pas a payer les frais de restaurants de luxe et les voitures avec chauffeurs des députés.
Je déteste Macron, son manque de respect pour les français.e.s et son objectif de dégrader nos qualités de vie au profit des ultra riches.
Je lui souhaite une belle vie de merde, avec une maladie bien atroce où même la meilleure des médecines de riches ne pourra rien pour lui.

d'accord avec toi c'est une véritable pourriture qui profite de son poste pour s'en mettre plein les poches. il ne se rend même pas compte du mal qu'il fait à la France. Vivement 2027 qu'il dégage

 

[jjul]

@Eolea alors très récemment (genre il y a 2-3 semaines) on a eu le droit de refaire des initiations de traitement, mais depuis plusieurs mois les médecins avaient pas le droit de prescrire de l'ozempic a de nouveaux patients, et si ils le faisaient, le.a pharmacien.ne ne pouvait pas légalement délivrer le traitement (et de toute façon le dosage nécessaire a un début de traitement était totalement introuvable), et ça risque de repartir comme ça, parce que la pénurie est loin d'être réglé sur ce produit ! (mais tant mieux pour la personne que tu connais en vrai, c'est cool !)

 

[Eolea]

@jjul Oh d'accord, donc il a juste eu la chance de passer entre les mailles, c'est intéressant à savoir du coup

 

[Mayushi]

@Mayushi Comment ça "sans générique disponible" ? Il y a du paracétamol ici (en France) aussi.

Tu peux te pointer dans une pharmacie et demander du paracétamol sans aucune marque à 40 centimes la boite en France ? Si c'est le cas alors je ne savais pas, mais j'ai jamais vu ça. Il y a d'autres marques ouais et Biogaran c'est des génériques mais ça doit être les seuls et ça reste une marque de générique, donc tu payes toujours pour du marketing.

Pour donner un exemple en Angleterre tu peux acheter du paracétamol de marque distributeur en supermarché, c'est les mêmes usines en général donc les prix sont les mêmes partout juste la couleur de la boite qui change en fonction du supermarché. Les chaines de pharmacies (Superdrugs, Boots) vendent aussi du paracétamol générique.

Aussi les médecin·e·s sont censé·e·s prescrire le générique quand il existe et qu'il est disponible je crois non ? (hors contre-indication etc.) Alors quid des centaines de millions de boites de Doliprane qui s'écoulent ? Mon médecin en France m'a toujours prescrit du Doliprane et pas juste "du paracétamol".

 

[Mellys]

@Mayushi alors vendre des médicaments en grande surface fait baisser le prix de ces médicaments inévitablement, en mettant les pharmacies en concurrence avec les supermarchés. Mais là je trouve que c'est carrément un autre débat que le débat sur les génériques.
Pour ma part, je pense que les médicaments même hors prescription doivent rester en pharmacie : C'est pas des bonbons et ca reste des médicaments qui peuvent avoir des effets secondaires très graves en cas de mauvaise utilisation ou de surdosage.

 

[Aesma]

Surtout le paracétamol. Je passe ma vie à dire aux élèves que le surdosage peut leur détruire les reins le foie.

Pour le fait de bloquer sur le doliprane je pense que c'est aussi une question d'habitude. De même que tout le monde dit "Velux" au lieu de "Vasistas" ou "Nutella" même quand on prend une marque alternative. Au final on connaît + le nom d'un médoc que sa molécule genre l'antadys (coucou les endogens) c'est du flurbiprofène.

Et au niveau des pharmacies ça dépend, certaines vont forcément te sortir les génériques en disant que c'est pareil et d'autres resteront sur ce qui est écrit sur l'ordonnance. On me propose parfois aussi le choix entre 2 boites et je demande le moins cher. Ça dépend aussi de l'approvisionnement vu qu'on nous parlait au-dessus des pénuries.

EDIT : Merci @jjul d'avoir précisé, en plus je le sais j'ai confondu (bon ça change rien pour les mioches, iels ont juste à retenir que ça peut bousiller un organe vital et nécessiter une greffe (quand c'est pas mortel, mais ça je leur dis moins))