Ruffin c'est pas un candidat possible à votre avis?
Sinon j'ai vu passer la proposition de jouer sur le côté syndicaliste avec Sophie Binet.
Sinon j'ai vu passer la proposition de jouer sur le côté syndicaliste avec Sophie Binet.
ECM politique !
- Initiateur de la discussion Aqua
- Date de début
@Mellys Il me gonfle Ruffin, il joue tellement sur le côté "la France Rurale et un peu beauf" que ça en devient une caricature (moi quand je le vois ça m'évoque La vie est un long fleuve tranquille)
J'aime beaucoup Martinez, du peu que je l'avais vu je voulais en faire mon papy. Je connais moins Binet pour le coup.
J'aime beaucoup Martinez, du peu que je l'avais vu je voulais en faire mon papy. Je connais moins Binet pour le coup.
Sur l'histoire du drapeau français :
x.com
Pour les madz qui n'auraient pas Twitter : le drapeau appartenait à des gens qui ont insulté les manifestants depuis leur fenêtre. Quelqu'un est allé décrocher le drapeau et s'est drapé dedans jusqu'à la fin de la manif pour montrer que "la France n'est pas aux racistes".
Don't feed the troll sinon. On commence à les connaître ceux qui viennent ici pour nous attirer sur leur terrain au moyen d'une rhétorique culpabilisante "ouin ouin vilains gauchistes qui veulent pas voir la réalité en face, bien fait pour ce que vous allez vous prendre dans la gueule". En attendant on perd notre temps et on se retrouve à parler de sujets qui n'en sont pas
x.com
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Pour les madz qui n'auraient pas Twitter : le drapeau appartenait à des gens qui ont insulté les manifestants depuis leur fenêtre. Quelqu'un est allé décrocher le drapeau et s'est drapé dedans jusqu'à la fin de la manif pour montrer que "la France n'est pas aux racistes".
Don't feed the troll sinon. On commence à les connaître ceux qui viennent ici pour nous attirer sur leur terrain au moyen d'une rhétorique culpabilisante "ouin ouin vilains gauchistes qui veulent pas voir la réalité en face, bien fait pour ce que vous allez vous prendre dans la gueule". En attendant on perd notre temps et on se retrouve à parler de sujets qui n'en sont pas
@Mellys Ruffin, c'est possible, mais il y a quelque chose qui me gêne chez lui, et il est loin de faire l'unanimité à gauche. Pour le coup, je n'y crois pas.
Mélenchon s'est positionné et Faure n'a pas fermé la porte, mais ça me gonfle que Mélenchon l'ait fait car ça va de facto fermer la porte à d'autres personnalités de LFI.
Mélenchon s'est positionné et Faure n'a pas fermé la porte, mais ça me gonfle que Mélenchon l'ait fait car ça va de facto fermer la porte à d'autres personnalités de LFI.
Exprimer une opinion divergente sur ce forum = être un troll 
J'avoue que je commence à en avoir bien marre de cette rhétorique vaseuse, qui ne sert à rien sinon couper tout débat et nourrir un petit entre-soi qui, oh surprise, au vu des résultats des élections européennes, ne nous mène nulle part.
On pourrait avoir des débats (même et surtout si on n'est pas d'accord), parler de ce qui a merdé avec la gauche, essayer de comprendre pourquoi une frange aussi massive de la population vote aujourd'hui RN. Parce que putain, on est à 2 doigts d'avoir un gouvernement d'extrême droite et ce serait bien de comprendre POURQUOI et comment on en est arrivés là. Si le RN est arrivé en tête dans 93% des communes, c'est pas juste parce que les gens sont racistes (même si ça compte évidemment), ce n'est pas possible. Il y a plein d'autres raisons.
Et c'est pas en restant dans le déni ni en faisant des immenses raccourcis qui coupent court à toute discussion qu'on va endiguer cette poussée. Quand je lis vos messages, je ne vois qu'un entre-soi content de lui-même et honnêtement, ça me dégoûte un peu. Je ne suis pourtant ni un troll (
), je vomis l'extrême droite et je vais voter pour l'union des gauches, si celle-ci est entérinée. Mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas de discussion possible, même dans le "camp" des progressistes.
Pourtant, ça serait tellement intéressant de discuter de pourquoi on en est arrivés là. Il n'y a que comme ça qu'on pourra corriger le tir (là ça me semble malheureusement foutu pour les législatives, mais peut-être pour les prochaines présidentielles... ?)
J'avoue que je commence à en avoir bien marre de cette rhétorique vaseuse, qui ne sert à rien sinon couper tout débat et nourrir un petit entre-soi qui, oh surprise, au vu des résultats des élections européennes, ne nous mène nulle part.
On pourrait avoir des débats (même et surtout si on n'est pas d'accord), parler de ce qui a merdé avec la gauche, essayer de comprendre pourquoi une frange aussi massive de la population vote aujourd'hui RN. Parce que putain, on est à 2 doigts d'avoir un gouvernement d'extrême droite et ce serait bien de comprendre POURQUOI et comment on en est arrivés là. Si le RN est arrivé en tête dans 93% des communes, c'est pas juste parce que les gens sont racistes (même si ça compte évidemment), ce n'est pas possible. Il y a plein d'autres raisons.
Et c'est pas en restant dans le déni ni en faisant des immenses raccourcis qui coupent court à toute discussion qu'on va endiguer cette poussée. Quand je lis vos messages, je ne vois qu'un entre-soi content de lui-même et honnêtement, ça me dégoûte un peu. Je ne suis pourtant ni un troll (
), je vomis l'extrême droite et je vais voter pour l'union des gauches, si celle-ci est entérinée. Mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas de discussion possible, même dans le "camp" des progressistes. Pourtant, ça serait tellement intéressant de discuter de pourquoi on en est arrivés là. Il n'y a que comme ça qu'on pourra corriger le tir (là ça me semble malheureusement foutu pour les législatives, mais peut-être pour les prochaines présidentielles... ?)
@Mme Jane @Chat-au-Chocolat Je trouve ces accusations un poil injustes pour les gens qui ont essayé de communiquer et se sont pris de splendides vents...
Perso, j'ai mon avis sur ce qui a merdé avec "la gauche"par pitié arrêtez avec ce terme ou au moins précisez ce que vous mettez dedans : tous les partis de gauche ? un seul ? les militants ? les sympathisants ? les représentants ? ou sur certaines raisons expliquant la montée de l'ED et je suis intéressée par les avis divergents. Toutefois, l'urgence, là, maintenant, pour quelqu'un qui ne souhaite pas voir l'ED accéder au pouvoir me parait plus de démonter leurs arguments que de les justifier.
Message dans cette optique à venir
Perso, j'ai mon avis sur ce qui a merdé avec "la gauche"par pitié arrêtez avec ce terme ou au moins précisez ce que vous mettez dedans : tous les partis de gauche ? un seul ? les militants ? les sympathisants ? les représentants ? ou sur certaines raisons expliquant la montée de l'ED et je suis intéressée par les avis divergents. Toutefois, l'urgence, là, maintenant, pour quelqu'un qui ne souhaite pas voir l'ED accéder au pouvoir me parait plus de démonter leurs arguments que de les justifier.
Message dans cette optique à venir
@Chat-au-Chocolat on peut faire tout ça, il faut juste choisir ses interlocuteurs. On a déjà eu ce débat, je n'ai personnellement rien de plus à ajouter sur le sujet par rapport à ce que je t'ai déjà dit : https://forums.madmoizelle.com/suje...s-de-violences-sexuelles.161697/post-11854579
Alors franchement je suis à 100% pour l'auto-critique à gauche, constructive. Mais je trouve que ce n'est vraiment pas le moment de renforcer les paniques morales de l'extrême-droite à base de pauvres patriotes persécutés pour leur drapeau. L'heure n'est vraiment pas aux fake news.
Quant au vote RN, il a plusieurs facteurs mais le racisme est la donnée principale. Vous n'arriverez pas à convaincre un électeur lepeniste sans comprendre cela.
Je pense que l'urgence n'est donc pas de les brosser dans le sens du poil mais plutôt de fédérer les gauchistes, écolos, centristes pour créer une force d'opposition. Et surtout de créer un contre-discours au matraquage dominant qui a fait monter l'extrême-droite comme jamais (merci Bolloré)...
Laissons les fachos délirer dans leur coin à propos de leur identité française prétendument menacée ou sur leur drapeau... Les prendre au sérieux ne fait que les renforcer et on ne peut pas répondre avec des arguments face à des paniques irrationnelles.
Et puis nous avons déjà du boulot sur la table là.
Quant au vote RN, il a plusieurs facteurs mais le racisme est la donnée principale. Vous n'arriverez pas à convaincre un électeur lepeniste sans comprendre cela.
Je pense que l'urgence n'est donc pas de les brosser dans le sens du poil mais plutôt de fédérer les gauchistes, écolos, centristes pour créer une force d'opposition. Et surtout de créer un contre-discours au matraquage dominant qui a fait monter l'extrême-droite comme jamais (merci Bolloré)...
Laissons les fachos délirer dans leur coin à propos de leur identité française prétendument menacée ou sur leur drapeau... Les prendre au sérieux ne fait que les renforcer et on ne peut pas répondre avec des arguments face à des paniques irrationnelles.
Et puis nous avons déjà du boulot sur la table là.
Dernière édition :
@Pipistrelle. :
J’ai écouté le podcast ce matin, il est intéressant (même si je trouve que l’animateur ne laisse pas parler assez ses invité.es 
), merci beaucoup pour le partage ! 
En tant qu’ex-étudiante en SHS (plus précisément en psychologie – spécialité psychologie sociale, en sociologie et en anthropologie) et ex-journaliste j’ai évidemment eu plein de questions qui m’ont traversé la tête au sujet de la méthodologie de Félicien Faury (combien d’individu.es ont été interrogé.es, l’échantillon était-il représentatif, les entretiens qu’il a menés étaient-ils non directifs, demi-directifs, directifs ? … a-t-il pris en compte le fait qu’une personne ne tient pas forcément le même discours lors d’une entrevue avec un.e chercheur·euse et lorsqu’elle échange avec ses pair.es, que tout le monde n’est pas au clair avec la totalité des motifs conscients et inconscients de son vote, etc. ?).
Je n’habite pas le sud-est de la France mais je partage disons 60 % des observations de Mr Faury. Son discours m’a fait me rendre compte de certains de mes biais (et ça, c’est très chouette ! J’essaye de me remettre en question le plus régulièrement possible) et j’ai apprécié qu’il mette en avant la notion de « racisme systémique ».
J’aurais aimé que certains aspects soient développés, comme la question de l’influence des médias et de la visibilité des partis sur la décision de vote et le facteur « diplôme » (je crois que l’on a compris qu’à mes yeux l’instruction et le fait d’apprendre à réfléchir par soi-même sont deux choses capitales pour éviter le suivi aveugle et le fanatisme, même si je sais que ce ne sont pas non plus des garanties anti-RN, pour rester au cœur du sujet qui nous intéresse).
Merci encore petite chauve-souris !
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), merci beaucoup pour le partage ! En tant qu’ex-étudiante en SHS (plus précisément en psychologie – spécialité psychologie sociale, en sociologie et en anthropologie) et ex-journaliste j’ai évidemment eu plein de questions qui m’ont traversé la tête au sujet de la méthodologie de Félicien Faury (combien d’individu.es ont été interrogé.es, l’échantillon était-il représentatif, les entretiens qu’il a menés étaient-ils non directifs, demi-directifs, directifs ? … a-t-il pris en compte le fait qu’une personne ne tient pas forcément le même discours lors d’une entrevue avec un.e chercheur·euse et lorsqu’elle échange avec ses pair.es, que tout le monde n’est pas au clair avec la totalité des motifs conscients et inconscients de son vote, etc. ?).
Je n’habite pas le sud-est de la France mais je partage disons 60 % des observations de Mr Faury. Son discours m’a fait me rendre compte de certains de mes biais (et ça, c’est très chouette ! J’essaye de me remettre en question le plus régulièrement possible) et j’ai apprécié qu’il mette en avant la notion de « racisme systémique ».
J’aurais aimé que certains aspects soient développés, comme la question de l’influence des médias et de la visibilité des partis sur la décision de vote et le facteur « diplôme » (je crois que l’on a compris qu’à mes yeux l’instruction et le fait d’apprendre à réfléchir par soi-même sont deux choses capitales pour éviter le suivi aveugle et le fanatisme, même si je sais que ce ne sont pas non plus des garanties anti-RN, pour rester au cœur du sujet qui nous intéresse).
Merci encore petite chauve-souris !
Alors tu n'es peut-être pas un troll si tu es sincère. Mais en tout cas tu reprend pour argent comptant leur trollage à propos des drapeaux français et LGBT. Ton post était lunaire à ce sujet.
Bref ce topic est très intéressant donc je ne veux pas le dévier, ce sera mon dernier message sur cette histoire de drapeau...
Je vais juste conclure : cela fait des années qu'on écoute l'extrême droite. Le résultat c'est que leur discours n'a jamais été autant légitimé et le racisme banalisé. Sans surprise, cela ne peut que les faire monter.
Alors c'est moi qui ai parlé de ne pas les prendre au sérieux. Je parlais évidemment des paniques morales, pas du fachisme qui doit être pris au sérieux. D'où la nécessité de l'union.
Bref ce topic est très intéressant donc je ne veux pas le dévier, ce sera mon dernier message sur cette histoire de drapeau...
Je vais juste conclure : cela fait des années qu'on écoute l'extrême droite. Le résultat c'est que leur discours n'a jamais été autant légitimé et le racisme banalisé. Sans surprise, cela ne peut que les faire monter.
Dernière édition :
Pareil de mon côté !
