Il y a un accord qui comprend 140 mesures pour le NFP ! J'ai pas encore pu tout voir mais le début est prometteur. J'aimerais bien comparé aussi avec l'accord NUPES de 2022 (sachant que beaucoup de choses non faites vu que pas assez de pouvoir)
ECM politique !
- Initiateur de la discussion Aqua
- Date de début
@Raccoon_Jesus : une autre publication, plus engagée et détaillée, ici. (J’ai mis beaucoup de temps à la retrouver. 
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@Pipistrelle. Choisir ses interlocuteurs, c'est-à-dire ? Des gens qui pensent déjà exactement comme nous ? J'entends qu'on n'ait pas envie de discuter avec des fachos (de toute façon ça ne sert strictement à rien), mais je doute qu'il y en ait sur ce forum, ou alors ils sont bien cachés 
Excuse-moi mais tu réagis typiquement comme une personne fermée au débat, avec des arguments fallacieux et ultra caricaturaux. Personne ici n'a dit que la gauche n'était pas assez nationaliste ni trop pro-LGBT, et encore moins n'a défendu de valeurs d'extrême droite (ce qu'il ne faut pas lire !). Et j'ai un peu envie de dire : cette incapacité à discuter, à s'écouter, à faire preuve de nuance, elle n'est peut-être pas totalement étrangère au fait qu'on est aujourd'hui dans la sauce.
Mais je pense fermement que le vote RN est multifactoriel. J'ai vu que ça parlait de Félicien Faury plus haut (je pense acheter son livre d'ailleurs !), et il explique que l'une des variables du vote RN, c'est le faible niveau de diplôme/le manque d'éducation. Ce qui est assez souvent corrélé avec des conditions de vie plus précaires que la moyenne. Tu ajoutes à ça un appauvrissement de la France et une énorme banalisation du RN, qui a son rond de serviette dans tous les médias, et tu obtiens déjà un début de réponse quant à savoir pourquoi on en est arrivés là.
Et sinon pour compléter les posts de @Esquisse rose il y a aussi cette infographie :
www.instagram.com
Qui permet de faire de la pédagogie auprès des gens tentés par le vote RN. Honnêtement, je pense que les arguments du style "ils sont racistes, anti-féministes et anti-LGBT" vont passer au-dessus de la tête de beaucoup de gens. Par contre, leur montrer que ce parti est uniquement dans la communication/le populisme, et qu'il vote systématiquement contre les intérêts de ceux qu'il prétend défendre, ça aura sans doute plus de poids.
Après si le débat c'est de savoir si le RN fait un tel score c'est la faute de la gauche qui défend la Palestine et les LGBT mais pas le drapeau français (1er message de @Mme Jane sur ce topic), euh je ne suis pas sûre que ce débat mérite d'être mené
La gauche ne s'adresse pas assez aux classes populaires, ok. Mais la gauche n'est pas assez nationaliste et trop pro LGBT et c'est pour ça que les gens votent RN ? Si c'est pour défendre des valeurs d'extrême-droite on peut directement voter Bardella hein.
Excuse-moi mais tu réagis typiquement comme une personne fermée au débat, avec des arguments fallacieux et ultra caricaturaux. Personne ici n'a dit que la gauche n'était pas assez nationaliste ni trop pro-LGBT, et encore moins n'a défendu de valeurs d'extrême droite (ce qu'il ne faut pas lire !). Et j'ai un peu envie de dire : cette incapacité à discuter, à s'écouter, à faire preuve de nuance, elle n'est peut-être pas totalement étrangère au fait qu'on est aujourd'hui dans la sauce.
Eh bien non je ne pense pas. Les scores du RN sont sans précédent. D'un seul coup, il y aurait une majorité de racistes en France ? Ils étaient où avant, cachés dans les buissons ? Encore une fois, dans le lot c'est évident qu'il y a pas mal de racistes et/ou de xénophobes. Il y a une partie de ce vote qui est purement idéologique.
Mais je pense fermement que le vote RN est multifactoriel. J'ai vu que ça parlait de Félicien Faury plus haut (je pense acheter son livre d'ailleurs !), et il explique que l'une des variables du vote RN, c'est le faible niveau de diplôme/le manque d'éducation. Ce qui est assez souvent corrélé avec des conditions de vie plus précaires que la moyenne. Tu ajoutes à ça un appauvrissement de la France et une énorme banalisation du RN, qui a son rond de serviette dans tous les médias, et tu obtiens déjà un début de réponse quant à savoir pourquoi on en est arrivés là.
Et sinon pour compléter les posts de @Esquisse rose il y a aussi cette infographie :
Caroline De Haas on Instagram: "🗳 Qui vote quoi ? Comment les partis ont voté ces dernières années à l’Assemblée ? Et que pensent-ils de l’abrogation de la réforme des retraites ? Faites tourner ce visuel ! 👉 Rejoignez le groupe Telegram #JeVote
10K likes, 211 comments - carolinedehaas on June 11, 2024: "🗳 Qui vote quoi ? Comment les partis ont voté ces dernières années à l’Assemblée ? Et que pensent-ils de l’abrogation de la réforme des...".
www.instagram.com
Qui permet de faire de la pédagogie auprès des gens tentés par le vote RN. Honnêtement, je pense que les arguments du style "ils sont racistes, anti-féministes et anti-LGBT" vont passer au-dessus de la tête de beaucoup de gens. Par contre, leur montrer que ce parti est uniquement dans la communication/le populisme, et qu'il vote systématiquement contre les intérêts de ceux qu'il prétend défendre, ça aura sans doute plus de poids.
@Chat-au-Chocolat : merci beaucoup pour le lien ! Je pense que tu as raison ; j’ai eu des difficultés à trouver des arguments qui ne me touchaient pas personnellement. 
Cet axe est très pertinent et tout aussi intéressant. 
Cet axe est très pertinent et tout aussi intéressant. @Chat-au-Chocolat Bah le score sans précédent du RN n'est pas magique... Ça parle d'immigration, d'islam, d'identité française menacée et j'en passe dans tous les médias... Même les partis moins traditionnelle ment extrémistes s'y mettent. Et il faudrait s'étonner que les gens assument plus leur racisme ?
Moi quand je parle aux votants du RN que je connais ils me parlent de social, de colère et de paupérisation. Je leur demande alors pourquoi ne pas voter pour un autre parti radical sur ces questions là. En réponse j'ai le droit à une diatribe sur les arabes qui égorgent, les dégénérés LGBT et qu'il y a trop d'africains...
Vrai question : on répond quoi face à cette haine ? Moi j'ai arrêté de débattre/ et de parler avec eux en tout cas...
Moi quand je parle aux votants du RN que je connais ils me parlent de social, de colère et de paupérisation. Je leur demande alors pourquoi ne pas voter pour un autre parti radical sur ces questions là. En réponse j'ai le droit à une diatribe sur les arabes qui égorgent, les dégénérés LGBT et qu'il y a trop d'africains...
Vrai question : on répond quoi face à cette haine ? Moi j'ai arrêté de débattre/ et de parler avec eux en tout cas...
Dernière édition :
Quattenens se représente pour les élections 
Je suis hyper hyper déçue. Par contre Bayou s'est fait téj', il voulait se présenter en candidat libre et a au final lâché l'affaire pour renforcer le score du NFP.
Je suis hyper hyper déçue. Par contre Bayou s'est fait téj', il voulait se présenter en candidat libre et a au final lâché l'affaire pour renforcer le score du NFP.
@Chat-au-Chocolat ben écoute moi je les vois les fachos sur le forum, et non, ça n'est pas qu'une question d'opinions divergentes. Maintenant libre à toi de dialoguer avec eux, ça ne sera pas faute d'avoir prévenu.
Jpp de cette tendance à brosser dans le sens du poil les électeurs RN, à mettre sous le tapis qu'ils votent RN par racisme, alors que c'est littéralement leur motivation n°1. Il faut pas leur mettre le nez dans leur caca, il faut pas les traiter de fachos pour pas les vexer, il faut les écouter parce qu'ils font partie de la France oubliée, délaissée, méprisée, par les élites, on les a trop laissés croupir et maintenant voilà ce qui arrive...
Pardon mais ça fait 22 ANS qu'on ne parle QUE D'EUX. 22 ANS que l'ED donne le "la" de TOUTES les campagnes électorales et impose ses obsessions nauséabondes dans CHAQUE DEBAT. 22 ANS que toutes les familles politiques y compris à gauche se positionnent par rapport aux thématiques portées par le RN. 22 ANS que la vie politique française se droitise sous l'effet des manoeuvres politiciennes visant à capter cet électorat et que le gouvernement pompe sans vergogne sur le programme du RN. 22 ANS qu'on se fait bassiner par des éditorialistes, des commentateurs et des clowns sinistres qui tapent sur la gauche et relaient la propagande de la droite et de l'extrême droite. 22 ANS que pratiquement à chaque élection on se retrouve à choisir entre des connards et des super connards au nom du sacro saint "front républicain".
Comment peut-on encore dire que l'électorat RN est méprisé par les élites alors qu'il est courtisé de toute part et que cette dynamique ne fait que légitimer toujours plus ses préoccupations puantes ??? Si le RN monte, ça n'est pas parce qu'une majorité silencieuse se sent méprisée et croupit dans son fiel loin des regards. Ce qui fait monter le RN c'est au contraire qu'on ne parle que de lui, que ses sujets de prédilections sont récupérés par la droite et une partie de la gauche et deviennent banals. C'est parce que les discours racistes se normalisent, qu'on peut balancer des horreurs sur des plateaux de télévision sans être inquiété alors qu'à l'inverse les gens qui dénoncent le fascisme s'en prennent plein la gueule. C'est parce que ça devient banal d'être raciste et xénophobe que de plus en plus de gens se montrent au grand jour et assument leurs opinions. Ils ne craignent plus d'être stigmatisés, il n'y a plus de cout social à voter RN puisque ces électeurs forment un groupe et que ce groupe devient de plus en plus visible, massif et donc légitime. La pédagogie peut peut-être marcher sur les gens peu politisés et vraiment indécis (si tant est qu'ils existent), mais sur ceux qui sont déjà convaincus par leur vote, il faut faire pleuvoir la honte. La honte d'être assimilé à des racistes ET la justice sociale sont à mon avis les deux seuls antidotes efficaces contre le vote RN.
Pour le coup la thèse de Faury c'est que le racisme est indissociable du vote RN parce que le racisme traverse toutes les couches sociales de la société française. La différence entre les électeurs RN et les autres, c'est que eux font quelque chose politiquement de ce racisme. C'est presque mot pour mot ce qu'il dit dans l'émission que j'ai partagée plus haut.
Jpp de cette tendance à brosser dans le sens du poil les électeurs RN, à mettre sous le tapis qu'ils votent RN par racisme, alors que c'est littéralement leur motivation n°1. Il faut pas leur mettre le nez dans leur caca, il faut pas les traiter de fachos pour pas les vexer, il faut les écouter parce qu'ils font partie de la France oubliée, délaissée, méprisée, par les élites, on les a trop laissés croupir et maintenant voilà ce qui arrive...
Pardon mais ça fait 22 ANS qu'on ne parle QUE D'EUX. 22 ANS que l'ED donne le "la" de TOUTES les campagnes électorales et impose ses obsessions nauséabondes dans CHAQUE DEBAT. 22 ANS que toutes les familles politiques y compris à gauche se positionnent par rapport aux thématiques portées par le RN. 22 ANS que la vie politique française se droitise sous l'effet des manoeuvres politiciennes visant à capter cet électorat et que le gouvernement pompe sans vergogne sur le programme du RN. 22 ANS qu'on se fait bassiner par des éditorialistes, des commentateurs et des clowns sinistres qui tapent sur la gauche et relaient la propagande de la droite et de l'extrême droite. 22 ANS que pratiquement à chaque élection on se retrouve à choisir entre des connards et des super connards au nom du sacro saint "front républicain".
Comment peut-on encore dire que l'électorat RN est méprisé par les élites alors qu'il est courtisé de toute part et que cette dynamique ne fait que légitimer toujours plus ses préoccupations puantes ??? Si le RN monte, ça n'est pas parce qu'une majorité silencieuse se sent méprisée et croupit dans son fiel loin des regards. Ce qui fait monter le RN c'est au contraire qu'on ne parle que de lui, que ses sujets de prédilections sont récupérés par la droite et une partie de la gauche et deviennent banals. C'est parce que les discours racistes se normalisent, qu'on peut balancer des horreurs sur des plateaux de télévision sans être inquiété alors qu'à l'inverse les gens qui dénoncent le fascisme s'en prennent plein la gueule. C'est parce que ça devient banal d'être raciste et xénophobe que de plus en plus de gens se montrent au grand jour et assument leurs opinions. Ils ne craignent plus d'être stigmatisés, il n'y a plus de cout social à voter RN puisque ces électeurs forment un groupe et que ce groupe devient de plus en plus visible, massif et donc légitime. La pédagogie peut peut-être marcher sur les gens peu politisés et vraiment indécis (si tant est qu'ils existent), mais sur ceux qui sont déjà convaincus par leur vote, il faut faire pleuvoir la honte. La honte d'être assimilé à des racistes ET la justice sociale sont à mon avis les deux seuls antidotes efficaces contre le vote RN.
Dernière édition :
Désolée du DP mais maintenant que je suis sur ma lancée, s'il y a bien UN électorat qui pourrait se voir comme une victime, c'est celui de gauche, après toutes ces années à voir le système social et les services publics se faire tailler en pièces. A voir nos valeurs piétinées par tout le monde y compris par les partis sensés nous représenter ! Hollande qui mène une politique de droite et qui ouvre un boulevard à Macron, le PS qui plombe la candidature de Benoit Hamon en 2017, Mélenchon qui soutient des dictateurs et un mec qui bat sa femme... LFI étiqueté comme "extrême gauche" et exclu de "l'arc républicain" pour bien faire basculer l'échiquier politique sur la droite. Et surtout, SURTOUT le rôle de COCUS auxquel on est assignés, à devoir voter Macron et autres trous duc' pour faire barrage à l'extrême droite, alors que la pareille de nous est JAMAIS rendue par cette bande de pyromanes irresponsables. Ah ça, il faut les voir les couleuvres qu'on avale quand on vote à gauche ! Le sentiment d'être dépossédés de notre avenir et de nous voir imposer un projet de société dont on ne VEUT PAS, et malgré tout de devoir encore et toujours se caler sur l'agenda politique de ceux qui envoient le pays dans le mur 
Comme j'ai entendu un peu tout et son contraire sur les 140 propositions de l'union des partis de gauche (pas les mêmes infos selon les radios, les journaux etc), voici directement le lien (je l'ai pas encore lu) : https://assets.nationbuilder.com/no...8337/PROGRAMME_FRONT_POPULAIRE.pdf?1718358337
p.s Quatennens a été rejeté par ladite union et choisi de quand même poser sa candidature. A confirmer mais il semble qu'il sera soutenu par LFI mais qu'une autre candidature est en cours de réflexion face à lui.
p.s Quatennens a été rejeté par ladite union et choisi de quand même poser sa candidature. A confirmer mais il semble qu'il sera soutenu par LFI mais qu'une autre candidature est en cours de réflexion face à lui.
@Chamb Merci pour le programme ! Et oui y a la candidature de la Présidente de NousToutes qui est envisagée, le symbole est fort et en même temps j'ai peur que ça fasse perdre la circo. Vraiment quelle décision de merde de l'avoir reconduit.
Je suis d'accord que la surmédiatisation du RN, l'éclatement de la gauche (puis actuellement celle de la droite), la précarisation lié à un manque d'éducation sont des raisons qui font que les scores du RN sont aussi hauts aujourd'hui.
Je pense aussi que la montée du RN est liée à la montée des communautarismes ces 20 dernières années. Les gens se sentent en perte de repères dans un monde très complexe et il y a une forme de repli sur soi et sur sa petite communauté (réelle ou virtuelle). Les institutions sociales comme l'école, les associations ou les institutions politiques qui permettaient de rassembler ces communautés entre elles sont en crise. Le dialogue est devenu de plus en plus compliqué et ça devient dans la tête des gens "moi et ma communauté, on a raison et tout ce qui est à l'extérieur ont tort et représente une menace".
De plus, Internet et les réseaux sociaux favorisent cet entre-soi, où l'algorithme te propose toujours du contenu similaire, ce qui peut pousser à une forme de radicalisation pour certains. Et quand je flâne sur Youtube, je suis effarée de la facilité à tomber sur une vidéo contenant des propos racistes, sexistes, homophobes et des messages réactionnaires d'extrême droite
.Alors que je consulte principalement du contenu féministe et gaucho.
Mais c'est la faute de ces entreprises qui mettent en avant les contenus qui ont le plus de vues, et ce qui fait scandale malheureusement génère souvent le plus de clics.
Et comme le RN est spécialiste dans ce domaine, forcément ça les avantage.
Le fait aussi que tous les partis politiques éclatent et que le RN en apparence semble le seul parti stable, dirigé par la dynastie Lepen depuis des décennies, bah ça doit en rassurer certains.
Je pense aussi que la montée du RN est liée à la montée des communautarismes ces 20 dernières années. Les gens se sentent en perte de repères dans un monde très complexe et il y a une forme de repli sur soi et sur sa petite communauté (réelle ou virtuelle). Les institutions sociales comme l'école, les associations ou les institutions politiques qui permettaient de rassembler ces communautés entre elles sont en crise. Le dialogue est devenu de plus en plus compliqué et ça devient dans la tête des gens "moi et ma communauté, on a raison et tout ce qui est à l'extérieur ont tort et représente une menace".
De plus, Internet et les réseaux sociaux favorisent cet entre-soi, où l'algorithme te propose toujours du contenu similaire, ce qui peut pousser à une forme de radicalisation pour certains. Et quand je flâne sur Youtube, je suis effarée de la facilité à tomber sur une vidéo contenant des propos racistes, sexistes, homophobes et des messages réactionnaires d'extrême droite
.Alors que je consulte principalement du contenu féministe et gaucho.Mais c'est la faute de ces entreprises qui mettent en avant les contenus qui ont le plus de vues, et ce qui fait scandale malheureusement génère souvent le plus de clics.
Et comme le RN est spécialiste dans ce domaine, forcément ça les avantage.Le fait aussi que tous les partis politiques éclatent et que le RN en apparence semble le seul parti stable, dirigé par la dynastie Lepen depuis des décennies, bah ça doit en rassurer certains.
Je suis assez satisfaite de voir que y a un truc aussi cohérent, y a des volets clairement légers, m1is y aussi des trucs assez ambitieux.
Clairement je m'attendais pas à ce que soit inscrit la réquisition des logements vides. Pareil, démantèlement de la Brav M, Smic à 1600€, réhaussee les retraites pleines + l'AAH au niveau du Smic c'est super !
Bon par contre y a une mesure sur 2 c'est pour défaire un truc instauré par la Macronie. C'est hallucinant de voir jusqu'où on a reculé de part sa politique.
EDIT : Je rajoute la formation et la titularisation des AESH (ça paraît rien mais putain c'est tellement un scandale que ce soit pas déjà le cas), passer à 14 tranches pour les impôts, CSG progressive et héritage maximum !
Clairement je m'attendais pas à ce que soit inscrit la réquisition des logements vides. Pareil, démantèlement de la Brav M, Smic à 1600€, réhaussee les retraites pleines + l'AAH au niveau du Smic c'est super !
Bon par contre y a une mesure sur 2 c'est pour défaire un truc instauré par la Macronie. C'est hallucinant de voir jusqu'où on a reculé de part sa politique.
EDIT : Je rajoute la formation et la titularisation des AESH (ça paraît rien mais putain c'est tellement un scandale que ce soit pas déjà le cas), passer à 14 tranches pour les impôts, CSG progressive et héritage maximum !
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