Electeurs du FN : des "gros cons" ?

2 Novembre 2010
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Conthey
Aalia;2139180 a dit :
Ahlàlà, c'est franchement pénible, si on est de droite soit on est un salaud de patron qui cherche à se faire encore plus de blé sur le dos de ses salariés, soit on a rien compris et on est vraiment dépassé.
Et après on va nous parler de tolérance à la sensibilité d'autrui, mais oui.

Je crois pas qu'il y ait eu de jugement de valeurs... chacun défend sa peau c'est tout.... mais bon... dire que la droite à un programme économique qui avantage plus les grands patrons que le programme de la gauche apparemment c'est se faire réduire à quelqu'un qui ne comprend rien.... J'attends juste qu'on prouve le contraire.... ceci étant je ne sais pas de quel façon il est possible de le faire...
 
2 Novembre 2010
490
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Conthey
Iaoranamoana;2139551 a dit :
Et la gauche ne le fait pas ? Le mandat où il y a eu le plus de nationalisation, c'était un gouvernement de droite. LE plus de privatisation, c'est Jospin, donc la gauche, qui l'a enclenché. Il y a autant d'expulsions que ce soit un gouvernement de droite ou de gauche (à vérifier pour Sarkozy, je ne sais pas si les chiffres ont été comparés). Il y a deux visions du monde différentes, mais dire qu'ils ne sont là que pour les riches, c'est juste taper à côté de la plaque.

Pour ce qui est du vote selon ta catégorie socio-professionnelle, c'est Bourdieu qui a lancé ça. Et il ne faut pas oublier que Bourdieu a été très critiqué car dans ses analyses et ses théories il ne laissait aucune place à l'intelligence, le recul et le libre-arbitre de la personne. Ce schéma n'est que théorique, simpliste non pratique. Même à son époque il manquait des variables type la religion (à l'époque où la religion avait beaucoup plus d'influence sur le vote). Le vote ouvrier n'est plus majoritairement gauche (ou communiste) depuis longtemps si je me souviens bien, j'ai plus mes chiffres de cours en tête. Je t'envoie à ce lien qui l'explique plutôt bien, qu'il faut peut-être arrêter de penser envterme de vote par classe sociale.
Il y a ici aussi quelques tableaux de vote par CSP, à défaut de retrouver mes cours et les scanner, ça pourrait amener des informations. Au final : 43% d'ouvrier on voté gauche au présidentielle de 2002, 31% pour la droite et 26% pour l'extrême droite, aucune majorité n'est claire donc. Donc dire qu'il est bizarre de voir un ouvrier voté UMP est faux.

Je n'ai jamais dit que la gauche ne faisait pas de privatisation, il faut se détendre, je parlais juste de deux visions du monde qui s'affrontent mais au final pour défendre les intérêts propres de ceux qui défendent ces idéaux.(realpolitique). Je pense et je ne démords pas sur le fait que la droite tend à privilégier une politique favorisant les classes aisées... après voilà, pas besoin d'en faire un foin... en fonction des programmes qu'ils ont et historiquement surtout ça transparaît clairement...

Pour Bourdieu, évidemment qu'il y a des trucs à remettre en question... néanmoins je ne pense pas que c'est un schéma théorique dépassé.... la liberté et le libre-arbitre ouaich... c'est clair que si on s'entend pas sur les fondements ontologiques on va s'entendre sur rien...
Tes chiffres sont intéressants, ils montrent bien que les ouvriers ont tendance à voter majoritairement à droite.... je crois que c'est plus un secret non?? je vois pas le souci...
 
31 Janvier 2011
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angers
pour Emmanuelle83 : tu peux faire des multi citations si tu veux afin d'éviter les quadruples posts ;)

pour le reste du débat, je reviendrai un peu plus tard :hello:
 
A

AnonymousUser

Guest
.Harleen Quinzel;2140709 a dit :
Je trouve cette chronique ultra-pertinente, merci Jehn ! :d.

_lilou_ moi au contraire je dirais qu'il y a trois clans ici :

- ceux qui s'en prennent aux votants FN pour dire qu'ils sont des gros cons
- ceux qui s'en prennent aux votants FN pour dire que ce sont des victimes (victimes des grands méchants manipulateurs)
- ceux qui s'en prennent aux idées du FN.

Le plus pertinent, le plus cohérent, n'est-il pas de faire parti de ce dernier clan?
On n'a pas besoin de juger négativement les votants FN pour juger que les idées que ce parti défends sont stupides.

Je crois qu'on s'en prend tous ici aux idées du FN, on est tous d'accord dessus.

On n'est pas d'accord sur la manière de considérer les votants FN, c'est tout et personne ne peut prétendre savoir qu'une stratégie marche mieux qu'une autre.
On est tous d'accord sur le fond mais certains préfèrent une forme d'autre une autre.
Je veux bien vous croire que dire ils sont cons ne va pas arranger les choses. Je pense que ça peut aussi réveiller certains esprits mais je ne prétends pas avoir raison.
Il y a 2 choses :
- Une chronique qui sert à divertir les gens, à éveiller nos esprits
- Les discours politiques qui servent à convaincre. Je suis d'accord avec vous que la meilleure solution est de combattre des idées (et ni de traiter les gens de cons, ni de les poser en victime).
Mais là, on est clairement dans le cadre d'une chronique, donc j'aimerais aussi qu'on ne mélange pas tout.
Ca m'a un peut fait bondir le "on justifie la violence verbale", j'y ai réfléchi et le gros con, violence verbale, ça me fait rire. Partout, on sort des insultes de ce style et j'en lis plein sur le forum, des genéralités, on se lache, c'est bien normal, certaines ont concerné des gens dans ma situation et alors je ne me vexe pas.
Pourquoi on se dresse contre ce "gros con"?
C'est tellement facile de dire, gros con, si c'est de la violence verbale alors les propos du FN, c'est quoi? Ils ne disent pas texto que les immigrés sont des gros cons mais ils en pensent de même.
J'ai envie que les humoristes puissent continuer de dire ce qu'ils pensent, librement en exagérant pour mieux éveiller nos esprits, les politiques ne peuvent se le permettre (ou difficilement) car la politique est une sorte de "combat" et il faut respecter des règles, la modération dans les propos en est une, donc les chroniqueurs servent à relacher la pression selon moi, c'est pour ça que j'ai réagi à cet article aussi car j'ai envie d'entendre ce genre de chroniques.

Pour finir, je dirai que le FN sait tellement bien manier la langue française, que Marine Le Pen a une stratégie, ne pas faire de bourdes comme son père, ne pas insulter ouvertement quiconque, rendre plus acceptables ces propos mais elle n'en pense pas moins, le programme du FN n'a pas changé, les idées du FN sont toujours aussi radicales et xénophobes. Mais comme elle est plus lisse dans ses propos que son père, elle va attirer plus (ou elle pourrait) et j'ai peur que le FN soit considéré comme un parti républicain alors que c'est loin d'être le cas (et certains propos me font bien peur, notamment celui de Copé qui considère même pour des élections cantonnales le FN et le Ps de la même manière), donc c'est pour ça que je me permets de dire cela sur les votants extrémistes.
 
2 Novembre 2010
490
175
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Conthey
Lizzy Scarlett;2140956 a dit :
Je crois qu'on s'en prend tous ici aux idées du FN, on est tous d'accord dessus.

On n'est pas d'accord sur la manière de considérer les votants FN, c'est tout et personne ne peut prétendre savoir qu'une stratégie marche mieux qu'une autre.
On est tous d'accord sur le fond mais certains préfèrent une forme d'autre une autre.
Je veux bien vous croire que dire ils sont cons ne va pas arranger les choses. Je pense que ça peut aussi réveiller certains esprits mais je ne prétends pas avoir raison.
Il y a 2 choses :
- Une chronique qui sert à divertir les gens, à éveiller nos esprits
- Les discours politiques qui servent à convaincre. Je suis d'accord avec vous que la meilleure solution est de combattre des idées (et ni de traiter les gens de cons, ni de les poser en victime).
Mais là, on est clairement dans le cadre d'une chronique, donc j'aimerais aussi qu'on ne mélange pas tout.
Ca m'a un peut fait bondir le "on justifie la violence verbale", j'y ai réfléchi et le gros con, violence verbale, ça me fait rire. Partout, on sort des insultes de ce style et j'en lis plein sur le forum, des genéralités, on se lache, c'est bien normal, certaines ont concerné des gens dans ma situation et alors je ne me vexe pas.
Pourquoi on se dresse contre ce "gros con"?
C'est tellement facile de dire, gros con, si c'est de la violence verbale alors les propos du FN, c'est quoi? Ils ne disent pas texto que les immigrés sont des gros cons mais ils en pensent de même.
J'ai envie que les humoristes puissent continuer de dire ce qu'ils pensent, librement en exagérant pour mieux éveiller nos esprits, les politiques ne peuvent se le permettre (ou difficilement) car la politique est une sorte de "combat" et il faut respecter des règles, la modération dans les propos en est une, donc les chroniqueurs servent à relacher la pression selon moi, c'est pour ça que j'ai réagi à cet article aussi car j'ai envie d'entendre ce genre de chroniques.

Pour finir, je dirai que le FN sait tellement bien manier la langue française, que Marine Le Pen a une stratégie, ne pas faire de bourdes comme son père, ne pas insulter ouvertement quiconque, rendre plus acceptables ces propos mais elle n'en pense pas moins, le programme du FN n'a pas changé, les idées du FN sont toujours aussi radicales et xénophobes. Mais comme elle est plus lisse dans ses propos que son père, elle va attirer plus (ou elle pourrait) et j'ai peur que le FN soit considéré comme un parti républicain alors que c'est loin d'être le cas (et certains propos me font bien peur, notamment celui de Copé qui considère même pour des élections cantonnales le FN et le Ps de la même manière), donc c'est pour ça que je me permets de dire cela sur les votants extrémistes.

D'accord avec tout ce que tu dis... le jour où ne peut plus dire qu'un votant du FN est un crétin ce sera grave....
 
26 Novembre 2005
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6 402
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Lille
Les Jeunes Socialistes sont entrés officiellement en campagne aujourd'hui. Leur présidente, Laurianne Deniaud, a choisi d'attaquer frontalement les Le Pen et le Front National :

" Je n'ai pas peur de Marine Le Pen et il n'y a pas besoin d'aller chercher son père pour faire tomber les masques ", a déclaré la jeune femme en s'adressant virtuellement à la présidente du FN. " Vous qui débauchez quelques syndicalistes égarés pour repositionner votre marque de la grande bourgeoisie réac sur le terrain social, avez-vous déjà eu le courage un jour, de venir dans une manifestation pour le pouvoir d'achat ? ", a-t-elle tempêté. " Vous êtes finalement comme l'a toujours été votre famille politique. Lâche et menteuse, incapable d'affronter les problèmes du monde. (…) Votre famille politique est celle de la lâcheté et de la trahison dans notre histoire. Madame, pour le moment, vous n'avez fait qu'une chose de votre vie : relooker cette lâcheté et ces mensonges. Finalement, dans l'histoire de la vieille extrême droite française, vous n'êtes sûrement qu'un détail.
"Source : LeMonde.fr
 
26 Novembre 2005
3 465
6 402
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Lille
Emmanuelle83;2143145 a dit :
Clap clap clap clap!

Notons que les Jeunes Socialistes, en bons politiques qu'ils sont déjà, ne s'en prennent pas aux électeurs du FN, comme Sophie Aram, mais aux Le Pen...
 
26 Novembre 2005
3 465
6 402
5 334
Lille
ninicracra;2146207 a dit :
J'ai pensé à ce débat en lisant cet article de Rue89. Une plongée chez les votants du FN, les vrais, les durs. Si j'osais, je dirais..."les gros cons"'.

Super lien, merci !

Première remarque : dans ce cas là, gros con paraît très insuffisant...

Deuxième remarque : je suis toujours frappé par le niveau lamentable des échanges sur les forums de Rue89 et des sites de presse. ça donne envie de garder le cap sur mad ! Merci pour vos posts !
 
19 Juin 2007
757
377
4 804
Caen
Quand je vois certains des gens de ma campagne (qui votent FN) travailler 15h par jour et gagner une misère, je comprends totalement. Bref, je trouve ça injuste, terriblement injuste de les traiter de gros cons.
Au lieu de chercher à comprendre pourquoi, les gens qui considèrent tous les électeurs du FN comme des gros cons ont pour moi exactement le même problème que ces derniers... un énorme manque de recul sur les choses...
 
11 Décembre 2010
777
402
874
Hanches
Stan;2157787 a dit :
Quand je vois certains des gens de ma campagne (qui votent FN) travailler 15h par jour et gagner une misère, je comprends totalement. Bref, je trouve ça injuste, terriblement injuste de les traiter de gros cons.
Au lieu de chercher à comprendre pourquoi, les gens qui considèrent tous les électeurs du FN comme des gros cons ont pour moi exactement le même problème que ces derniers... un énorme manque de recul sur les choses...

C'est pas nous qui comprenons pas je pense, mais plutôt eux.
Oui, quand des travailleurs pauvres/précaires galèrent et sont deçus par les partis politiques 'classiques', il est possible de comprendre rationnellement qu'ils se tournent vers les extrêmes. C'est une sorte de réaction à chaud, et ça fait bieeen longtemps que ça existe.
Mais à mon avis c'est plutôt eux qui refusent de comprendre que l'extrémisme n'est pas la solution. Le FN est super démagogue et je comprends même pas comment on peut ne pas le voir. Quant aux solutions proposées, aux "arguments" du parti, ça fait bien longtemps qu'on sait qu'ils sont complètement débiles et faux.
Après c'est très concevable de penser qu'ils se laissent "séduire" par ces discours, mais c'est quand même, ils ne doivent pas chercher à aller au fond des choses et à réfléchir vraiment.
A mon avis, ils sentent eux-même que les arguments genre "les immigrés prennent nos emplois" "la culture française va mourir à cause d'eux" et que sais-je encore, sont creux.
 

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