Bon beh moi qui cherchais un boulot d'ingé aux USA, je tire un trait dessus pendant au moins 4 ans...
Élection présidentielle USA 2016
- Initiateur de la discussion Lsophieful
- Date de début
Malheureusement je suis relativement peu surprise de ce résultat. Mais j'étais aussi la seule de mon entourage a croire fermement que cette issue était possible, voir probable.
Tout comme personnellement je crois très probable que Le Pen gagne la prochaine présidentielle.
Exactement pour les raisons citées par @Lunafey.
Et parce que je fais partie des citoyens cyniques.
Je n'irais pas voter extrême droite, mais je ne vois pas comment me motiver à faire un "vote utile".
Trump gagne la Maison Blanche, c'est un symbole, ça illustre non pas que les américains sont plus crétins, peu éduqués, racistes ou misogynes que les autres, mais que cette démocratie là ne fonctionne pas.
L'an prochain on va voter, Hollande, Copé, Juppé, Sarkozy, Le Pen... ils ont TOUS des casseroles plus grosses les unes que les autres, et surtout, SURTOUT, les petits candidats ne peuvent médiatiquement pas gagner. Les cartes sont truquées, alors qui veut encore jouer ? Moi pas trop, je le dis tout net.
A un moment que le peuple n'arrive plus à voter contre "le moindre mal", et que l'extrémisme bruyant soit la seule voix qui sorte du lot, ça n'est plus choquant, c'est inévitable.
Le problème de ce constat cynique, c'est... on fait quoi ?
J'ai du mal à trouver de bonnes raisons d'aller voter en 2017, "éviter Le Pen" ne suffit plus, je n'en peux plus de cautionner des types comme Hollande&Cie par mon vote, ce ne sont pas mes idées, ces gens me dégouttent.
Et malheureusement, entre voter pour un petit candidat qui me semblera moins crapuleux que la moyenne, ou ne rien faire, le résultat sera strictement identique. Le Pen va gagner. Et j'ai l'impression de ne rien pouvoir y faire.
Malheureusement je crois que ce que l'Histoire nous a montré, c'est qu'il faut qu'un système aille jusqu'au bout de son échec, pour pouvoir violemment exploser et que le peuple tente de rebâtir quelque chose de mieux...
Pragmatiquement je pense que ce qui se joue depuis quelques tours d'élections déjà, c'est la lente déscente vers une forme de révolution. Qui sera forcément très différente de ce qu'on a déjà connu, mais qui marquera forcément une rupture. Pour un mieux ? Pour un pire ? Ce qui est sûr c'est qu'il y aura de la casse en chemin...
Tout comme personnellement je crois très probable que Le Pen gagne la prochaine présidentielle.
Exactement pour les raisons citées par @Lunafey.
Et parce que je fais partie des citoyens cyniques.
Je n'irais pas voter extrême droite, mais je ne vois pas comment me motiver à faire un "vote utile".
Trump gagne la Maison Blanche, c'est un symbole, ça illustre non pas que les américains sont plus crétins, peu éduqués, racistes ou misogynes que les autres, mais que cette démocratie là ne fonctionne pas.
L'an prochain on va voter, Hollande, Copé, Juppé, Sarkozy, Le Pen... ils ont TOUS des casseroles plus grosses les unes que les autres, et surtout, SURTOUT, les petits candidats ne peuvent médiatiquement pas gagner. Les cartes sont truquées, alors qui veut encore jouer ? Moi pas trop, je le dis tout net.
A un moment que le peuple n'arrive plus à voter contre "le moindre mal", et que l'extrémisme bruyant soit la seule voix qui sorte du lot, ça n'est plus choquant, c'est inévitable.
Le problème de ce constat cynique, c'est... on fait quoi ?
J'ai du mal à trouver de bonnes raisons d'aller voter en 2017, "éviter Le Pen" ne suffit plus, je n'en peux plus de cautionner des types comme Hollande&Cie par mon vote, ce ne sont pas mes idées, ces gens me dégouttent.
Et malheureusement, entre voter pour un petit candidat qui me semblera moins crapuleux que la moyenne, ou ne rien faire, le résultat sera strictement identique. Le Pen va gagner. Et j'ai l'impression de ne rien pouvoir y faire.
Malheureusement je crois que ce que l'Histoire nous a montré, c'est qu'il faut qu'un système aille jusqu'au bout de son échec, pour pouvoir violemment exploser et que le peuple tente de rebâtir quelque chose de mieux...
Pragmatiquement je pense que ce qui se joue depuis quelques tours d'élections déjà, c'est la lente déscente vers une forme de révolution. Qui sera forcément très différente de ce qu'on a déjà connu, mais qui marquera forcément une rupture. Pour un mieux ? Pour un pire ? Ce qui est sûr c'est qu'il y aura de la casse en chemin...
Bon je surgis un peu tel un diablotin hors de ma boîte, mais je me demandais si quelqu'un ou quelqu'une avait une idée du taux d'abstention pour ces élections ??
J'ai vu passé sur le Monde que le taux de participation était le plus faible enregistré depuis 2000 (54.2%), mais c'est bien tout
J'ai vu passé sur le Monde que le taux de participation était le plus faible enregistré depuis 2000 (54.2%), mais c'est bien tout
J'entends depuis ce matin sur BFM (itele doit s'en mordre les doigts) qu'il y a des gens qui n'ont pas voté parce qu'ils ne se reconnaissaient pas dans les programmes... mais comment on peut avoir ce genre de logique?? C'est tres grave de s'abstenir dans ces moments la, c'est comme si en france on avait un MLP/Hollande et que je n'allais pas voter. Je ne me reconnais pas non plus dans ces programmes mais je m'en voudrais à mort de ne pas avoir excercer mon droit de vote.
Evidement je suis ultra choquée de ces resultats! Mais est que c'est vraiment etonnant?? Il a su trouver les bons boucs émissaires comme pour le brexit... les mechants immigrés qui viennent voler le travail des honnetes hommes blancs et l'amerique est majoriterement blanche et en a ras le bol de Obama donc c'est pas si choquant que ca et ca peut meme arriver ici avec toutes ces polemiques (la crise, l'arrivée des refugiés, le terrorisme etc...) quand on est desesperé on fait n'importe quoi en esperant juste que ca change!
Evidement je suis ultra choquée de ces resultats! Mais est que c'est vraiment etonnant?? Il a su trouver les bons boucs émissaires comme pour le brexit... les mechants immigrés qui viennent voler le travail des honnetes hommes blancs et l'amerique est majoriterement blanche et en a ras le bol de Obama donc c'est pas si choquant que ca et ca peut meme arriver ici avec toutes ces polemiques (la crise, l'arrivée des refugiés, le terrorisme etc...) quand on est desesperé on fait n'importe quoi en esperant juste que ca change!
Quelles que puissent être les raisons profondes qui ont poussé au vote Trump (anti-système, renouveau politique, revanche raciste et viriliste), il y a des choses claires qui n'ont pas empêché le vote Trump. Effectivement le racisme des électeur-ice-s n'est qu'une composante, mais on peut prendre le problème à l'envers : une majorité d'électeur-ice-s n'a pas de problème avec le racisme affiché de revendiqué de Trump.
Une majorité d'électeur-ice-s n'a pas de problème avec la misogynie et le profil d'aggresseur sexuel (pédophile suivant les affaires) de Trump. Avec son attitude de bully, avec ses valeurs, etc.
Une majorité d'électeur-ice considère que ces éléments ne sont pas disqualifiants.
C'est aussi là qu'on voit les privilèges blancs et masculins et la suprémacie blanche, et la culture du viol : se permettre de voter pour un candidat pour des raisons X ou Y qui peuvent être raisonnables, tout en pouvant ignorer ou tolérer toutes les conséquences violentes et meutrières.
Une majorité d'électeur-ice-s n'a pas de problème avec la misogynie et le profil d'aggresseur sexuel (pédophile suivant les affaires) de Trump. Avec son attitude de bully, avec ses valeurs, etc.
Une majorité d'électeur-ice considère que ces éléments ne sont pas disqualifiants.
C'est aussi là qu'on voit les privilèges blancs et masculins et la suprémacie blanche, et la culture du viol : se permettre de voter pour un candidat pour des raisons X ou Y qui peuvent être raisonnables, tout en pouvant ignorer ou tolérer toutes les conséquences violentes et meutrières.
J'arrive toujours pas à réaliser que ca y est, si si, Donald Trump est président de la 1er puissance mondiale, et a accès à l'arme nucléaire, et ce en toute légalité.
@LadyNightstalker C'est un peu une spécialité Clinton de foutre la merde dans le Monde. La seule bonne nouvelle c'est qu'à priori les pays du Moyen Orient vont être un peu plus tranquille pendant la présidence Trump.
@Anera Le truc "drôle" c'est la culpabilisation des POC par les blancs (et principalement les féministes blanches) pour aller voter. Tout est toujours de notre faute. Je vois deja des "analyses" sur le vote des blancs pauvres. Si c'est pas les noirabes c'est les pauvres. C'est presque rigolo.
@Wade. Je ne voterai pas en 2017 et ce que je vois depuis hier ne fait que me conforter dans cette idée. Ce serait bien d'avoir autant de sympathie pour les abstentionnistes que pour les "désespérés prêts à faire n'importe quoi"
Et je viens de jeter un œil aux médias français. Trump a l'air bien plus sympathique à leurs yeux maintenant qu'il est président.
@Anera Le truc "drôle" c'est la culpabilisation des POC par les blancs (et principalement les féministes blanches) pour aller voter. Tout est toujours de notre faute. Je vois deja des "analyses" sur le vote des blancs pauvres. Si c'est pas les noirabes c'est les pauvres. C'est presque rigolo.
@Wade. Je ne voterai pas en 2017 et ce que je vois depuis hier ne fait que me conforter dans cette idée. Ce serait bien d'avoir autant de sympathie pour les abstentionnistes que pour les "désespérés prêts à faire n'importe quoi"
Et je viens de jeter un œil aux médias français. Trump a l'air bien plus sympathique à leurs yeux maintenant qu'il est président.
Non justement, si on prend l'exemple du vote cynique, il s'agit souvent de personnes directement concernées par ces problèmatiques, mais qui vont "au delà" de cette grille de lecture (qui est perfectible). Elles ne réfléchissent plus au niveau de l'individu mais au niveau global. Par exemple voter pour le pire afin d'accélérer une révolution future. Il faut sortir de la grille de lecture Bourdeusienne pour comprendre ce type de vote, parce que c'est une autre grille de lecture
Que répondre aux gens qui disent "Oui mais il pourra pas faire voter ses lois débiles" ? Est-ce vrai ?
Parce-que j'ai vu plusieurs choses contradictoires. D'un coté j'ai vu que de toute façon le Congrès et le Sénat sont tombés au mains des républicains aussi, donc qu'il y a de grandes chances pour que ça passe quand même au final. De l'autre je vois plein de gens dire qu'il ne réussira pas à faire passer ses lois.
J'avoue que je ne me suis pas trop renseignée moi-même. Y'a-t-il des Madz bien informées sur le sujet ?
Parce-que j'ai vu plusieurs choses contradictoires. D'un coté j'ai vu que de toute façon le Congrès et le Sénat sont tombés au mains des républicains aussi, donc qu'il y a de grandes chances pour que ça passe quand même au final. De l'autre je vois plein de gens dire qu'il ne réussira pas à faire passer ses lois.
J'avoue que je ne me suis pas trop renseignée moi-même. Y'a-t-il des Madz bien informées sur le sujet ?
@Saint-Lucq Oui j'ai aussi mis Le Pen dans ma ribambelle de cuistots !
Le problème c'est qu'un programme qui fait peur, qui agite des idées hyper concrètes, des actes, des choses à faire "que les autres n'osent pas faire", ça fédère.
L'autre facteur je pense aussi, c'est que les médias jouent depuis un moment au Grand Méchant Loup avec le FN.
Sauf qu'à force d'avoir des gouvernements souvent peu compétents, peu charismatiques, et surtout franchement malhonnêtes, forcément ça bascule en "bon le FN ça a l'air d'être totalement autre chose, peut être qu'il faut essayer avec ceux là plutôt que les pantins habituels".
Pour moi ils sont tous à mettre dans le même panier. Sauf que pour un certain électorat qui "veut enfin du changement", le seul gros parti qui incarne l'idée de "faire bouger les choses différemment", c'est le FN.
Alors que bon fondamentalement, le changement sera surtout celui qui s'en met plein les poches pendant 5 ans, et quelle sera la population bouc émissaire la plus à la mode au journal.
Le problème c'est qu'un programme qui fait peur, qui agite des idées hyper concrètes, des actes, des choses à faire "que les autres n'osent pas faire", ça fédère.
L'autre facteur je pense aussi, c'est que les médias jouent depuis un moment au Grand Méchant Loup avec le FN.
Sauf qu'à force d'avoir des gouvernements souvent peu compétents, peu charismatiques, et surtout franchement malhonnêtes, forcément ça bascule en "bon le FN ça a l'air d'être totalement autre chose, peut être qu'il faut essayer avec ceux là plutôt que les pantins habituels".
Pour moi ils sont tous à mettre dans le même panier. Sauf que pour un certain électorat qui "veut enfin du changement", le seul gros parti qui incarne l'idée de "faire bouger les choses différemment", c'est le FN.
Alors que bon fondamentalement, le changement sera surtout celui qui s'en met plein les poches pendant 5 ans, et quelle sera la population bouc émissaire la plus à la mode au journal.
Plein de Républicains étaient contre lui donc bon on peut espérer que les pires trucs qu'il a dit ne soient jamais appliqués...
@madmoizelle N Je peux aussi comprendre qu'on ne vote pas mais les vote blancs ne sont pas encore pris en en compte (et est ce que ca va changer si personne ne vote, je ne sais pas) mais dans cette situation je ne comprends pas, c'est comme si on voyait la situation empirer mais qu'on agissait pas. Apres si j'ai ete insultante je m'excuse, quand je dis "les gens dessesperés" je me mets dans le lot aussi, je ne pointe personne du doigt et j'arrive à comprendre pourquoi voter Trump au lieu de Clinton dans ces moments la, il represente tout le contraire de ce qui est proposé et une eventuelle solution pour se sortir de tous ces problemes.
