Bon, c'est fini là ? On peut annuler 2016 maintenant ? 
Élection présidentielle USA 2016
- Initiateur de la discussion Lsophieful
- Date de début
Personnellement ça ne m'étonne pas plus que ça. On a souvent une vision assez déformée de l'occident, on se dit des habitants des autres pays d'Europe et du continent nord-américain qu'ils sont plus ou moins "comme nous", mais c'est faux. J'ai eu l'opportunité de vivre un peu aux US, et nous sommes très différents culturellement parlant.
Tout comme Paris n'est pas la France, New-York et la Californie ne sont pas l'Amérique. La vision Hollywood qu'on nous sert en permanence sur une société melting-pot où tout est possible n'est pas une réalité pour la très grande majorité des américains.
Avec des disparités sociales aussi démentielles ça ne pouvait qu'exploser à un moment où à un autre. Si on ajoute à ça la question raciale qui a pris une ampleur grandissante, ben à un moment sortir Beyoncé et Eva Longoria de son chapeau ne suffit plus.
Après c'est pas parce que les anglais et les américains ont pété un boulard qu'on est obligé de suivre leur exemple. Perso je ne suis pas en faveur de l'option qui consiste à dire "fuck it pour 2017, on laisse faire, tant pis pour eux", parce que c'est toujours les même qui paient avec ce genre de raisonnement (notamment les femmes, haha.).
Donc je compte bien participer aux différentes primaires, droite, gauche, centre, écolos et j'en passe et aller voter au premier comme au second tour, même si c'est pour le moindre mal, tant que ça empêche une bande de fachos misogynes de décider de l'avenir de mon pays (sachant que nos conneries ont un impact sur d'autres pays qui n'ont rien demandé, en plus!).
Tout comme Paris n'est pas la France, New-York et la Californie ne sont pas l'Amérique. La vision Hollywood qu'on nous sert en permanence sur une société melting-pot où tout est possible n'est pas une réalité pour la très grande majorité des américains.
Avec des disparités sociales aussi démentielles ça ne pouvait qu'exploser à un moment où à un autre. Si on ajoute à ça la question raciale qui a pris une ampleur grandissante, ben à un moment sortir Beyoncé et Eva Longoria de son chapeau ne suffit plus.
Après c'est pas parce que les anglais et les américains ont pété un boulard qu'on est obligé de suivre leur exemple. Perso je ne suis pas en faveur de l'option qui consiste à dire "fuck it pour 2017, on laisse faire, tant pis pour eux", parce que c'est toujours les même qui paient avec ce genre de raisonnement (notamment les femmes, haha.).
Donc je compte bien participer aux différentes primaires, droite, gauche, centre, écolos et j'en passe et aller voter au premier comme au second tour, même si c'est pour le moindre mal, tant que ça empêche une bande de fachos misogynes de décider de l'avenir de mon pays (sachant que nos conneries ont un impact sur d'autres pays qui n'ont rien demandé, en plus!).
Je vois beaucoup de monde sur FB et comme @Cantor Métrique par exemple qui, tout en sachant qu'il y aurait Le Pen au second tour, sont certains de voter blanc. Dans une société où ce serait reconnu comme passible d'alternative, ça serait l'idéal effectivement. Mais du coup, on est tous condamnés d'avance à se manger Le Pen comme présidente, c'est certain, puisque ce sera un taux d'abstention record + votes blancs en masse, et ça vous fait quoi (vraie question) de savoir ça : Le Pen, présidente en 2017 ? Vous vous dites qu'on peut juste rien y faire en fait ? Vous baissez les bras ? Vous dites tant pis ?
Franchement je suis perdue car je comprends l'envie de manifester cette voix du "JE NE VEUX NI L'UN NI L'AUTRE" mais savoir qu'on fonce dans le mur et qu'on vote pour des gens qui ont affirmé que les chambres à gaz n'étaient qu'un "détail" de la 2nde Guerre Mondiale ou de l'Histoire, entre autres abominations de bêtise et d'incompétence, je sais pas, je crois que je ne peux pas faire ça quoi.
Même si je voterai bien BLANC aussi dans l'idée. Est-ce que vous avez l'espoir que ça émeuve quelqu'un au pouvoir de savoir que son peuple a pas voté pour lui ? Le FN étant typiquement en mode dictature, y a pas de raison que ça les touchent plus que ça, ils penseront SURTOUT à TOUS CEUX qui ONT VOTE et donc pensent comme eux, point, le reste du peuple mécontent ? À éduquer ou à renvoyer dans leur "pays d'origine".
Franchement je suis perdue car je comprends l'envie de manifester cette voix du "JE NE VEUX NI L'UN NI L'AUTRE" mais savoir qu'on fonce dans le mur et qu'on vote pour des gens qui ont affirmé que les chambres à gaz n'étaient qu'un "détail" de la 2nde Guerre Mondiale ou de l'Histoire, entre autres abominations de bêtise et d'incompétence, je sais pas, je crois que je ne peux pas faire ça quoi.
Même si je voterai bien BLANC aussi dans l'idée. Est-ce que vous avez l'espoir que ça émeuve quelqu'un au pouvoir de savoir que son peuple a pas voté pour lui ? Le FN étant typiquement en mode dictature, y a pas de raison que ça les touchent plus que ça, ils penseront SURTOUT à TOUS CEUX qui ONT VOTE et donc pensent comme eux, point, le reste du peuple mécontent ? À éduquer ou à renvoyer dans leur "pays d'origine".
Dernière édition :
C'est certainement dit sur le coup de l'émotion mais il ne faut pas s'auto censurer si tu as l'opportunité de pouvoir travailler labàs et que tu en as envie, alors faut foncer!
Sinon, moi ça ne m'étonne pas trop l'élection de Trump. Toutefois, je suis déçue, l'élection d'Hilary en tant que Présidente aurait pu avoir une portée symbolique non négligeable. Avoir une femme à la tête d'un Etat aussi influent que les USA aurait pu avoir une répercussion positive dans le sens que ça encouragerait de plus en plus de femmes à se présenter comme candidate à l'élection présidentielle dans les autres Etats du monde ou plus généralement de se lancer dans le milieu de la politique. Mais le fait est que l'élu est Trump.
Son élection démontre concrètement que l'américain moyen sans forcément adhérer complètement à Trump, ne voit pas au minimum en quoi c'est dérangeant et infligeant pour un Président, de tenir des discours ouvertement racistes, sexiste, homophobe... J'ai aussi l'impression qu'un certain nombre ont préféré voter pour Trump, en raison de son sexe parce qu'ils considèrent qu'une femme ne serait pas capable de diriger un Etat.
Ce que je constate surtout c'est que l'élection de Trump, c'est finalement, une suite logique au regard de la mouvance politique qui touche pratiquement tous les Etats du monde, qui s'oriente vers une montée croissante des idées conservatrices qui prônent un repli sur soi et de la méfiance envers "l'étranger". Il suffit de prendre l'exemple récent du Brexit.
Cela va prochainement se répercuter en France pour les élections présidentielles. Le scénario d'un second tour opposant le parti républicain et le FN ne semble plus révéler de l'utopie mais bien d'un scénario qui a de fortes chances de se produire.
@Wade. Mon abstention n'est pas rien c'est un choix politique. J'agis en ne votant pas. Apres chacun voit midi à sa porte mais je prefere ça au "moins pire" qui, à mon avis, nous a mené la ou nous en sommes.
@Cléo. J'ai Valls en premier ministre en 2016, de quoi aurais je peur? Si un gouvernement de gauche est prêt à inscrire la déchéance de nationalité dans la constitution, qu'est ce que Marine Le Pen pourrait bien faire qui me ferait peur? Est ce que j'ai envie de voter par peu deja? Et n'oublions pas Le Pen n'est qu'une construction de la classe politique francaise dans son ensemble. Marine me fait moins peur que Valls finalement.
@Cléo. J'ai Valls en premier ministre en 2016, de quoi aurais je peur? Si un gouvernement de gauche est prêt à inscrire la déchéance de nationalité dans la constitution, qu'est ce que Marine Le Pen pourrait bien faire qui me ferait peur? Est ce que j'ai envie de voter par peu deja? Et n'oublions pas Le Pen n'est qu'une construction de la classe politique francaise dans son ensemble. Marine me fait moins peur que Valls finalement.
@Nil : Il faudrait que je retrouve l'article qui le disais, mais j'avais lu quelque part que Obama a ordonné plus de missiles en Irak que Bush lui-même... Mais il n'y avait pas que ça dans sa politique pourtant.
Oui, Hillary Clinton était peut-être loin d'être blanche comme neige. Mais comparée à Trump...
Oui, Hillary Clinton était peut-être loin d'être blanche comme neige. Mais comparée à Trump...
Pour moi ce résultat c'est surtout la faute aux politiques eux-mêmes, et oui, au système, qui laisse les multinationales faire les lois presque partout dans le monde pour leur seul profit au lieu de prendre à coeur les responsabilités qu'ON (le peuple) leur a données. Au final, Clinton ou Trump ça aurait eu globalement les mêmes conséquences, pas forcément par le même chemin, mais davantage d'inégalités, des richesses de plus en plus concentrées à un petit nombre de personnes (dont ils font partie) et évidemment, une planète abandonnée à son sort.
A quoi ça sert d'aller voter Juppé ou Sarkozy plutôt que Le Pen (cad, ne pas voter blanc mais voter contre le FN), quand au final ça ne changera rien à la politique que va réellement prendre le pays ? On a un gouvernement de GAUCHE qui fout des migrants dehors, des migrants qui fuient leur pays à cause de guerres auxquelles ON participe, nous la France (que ce soit la guerre du pétrole, la guerre climatique due à NOS excès ou la guerre contre l'islam/le terrorisme). La gauche n'existe plus, ni la droite, ni rien du tout, il n'y a qu'une politique qui est celle de la mondialisation à tout prix au profit du secteur privé-libéral.
Pour moi, continuer à voter c'est continuer à dire "je crois à notre système". NON, je n'y crois plus, je ne crois plus que le système actuel, américain ou français, soit là pour faire le bien de ses citoyens. Nop. Election, piège à cons.
Oui c'est sûr, il suffit de voir les résultats des élections régionales en 2015... Toutefois, je doute très fortement qu'elle soit élue. Je n'ai pas l'impression que la France soit prête, elle aussi, à voir en 2017, une femme en tant que présidente.
Je plussois @madmoizelle N , l'abstention est un choix politique à part entière et personnellement je préfère ça au "moins pire". Voyez ce que ca donne en France. Spoiler : de la merde.
Le jour où le vote blanc sera prit en compte et que, à partir de 50% des gentes qui voteront blancs les élections s'en trouveraient modifiées (voire annulées) la on me retrouvera à voter. Pour le moment hors de questions pour moi de participer à cette république.
Le jour où le vote blanc sera prit en compte et que, à partir de 50% des gentes qui voteront blancs les élections s'en trouveraient modifiées (voire annulées) la on me retrouvera à voter. Pour le moment hors de questions pour moi de participer à cette république.
Je trouve que le plus gros problème avec le programme de Trump, c'est sa politique environnementale. Mais personne n'en parle alors que c'est probablement le truc le plus grave, qui aura le plus d'impact à l'échelle mondiale.
Du reste au final que ce soit lui ou Clinton, ils auraient quand même été faire la guerre au Moyen-Orient, parce que Trump à beau se prétendre isolationniste, il a quand même montré une très forte volonté d'intervention contre Daesh, donc en Syrie. Donc disons que pour ce qu'il en est du bellicisme, l'un comme l'autre ne sont pas vraiment du genre pacifique. Dis froidement, que ce soit Clinton ou Trump, ça n'aurait pas changé grand chose sur ce point là.
Donc le point à retenir c'est vraiment son opinion sur le changement climatique, et la levée des mesures prises pour enrayer celà.
Du reste au final que ce soit lui ou Clinton, ils auraient quand même été faire la guerre au Moyen-Orient, parce que Trump à beau se prétendre isolationniste, il a quand même montré une très forte volonté d'intervention contre Daesh, donc en Syrie. Donc disons que pour ce qu'il en est du bellicisme, l'un comme l'autre ne sont pas vraiment du genre pacifique. Dis froidement, que ce soit Clinton ou Trump, ça n'aurait pas changé grand chose sur ce point là.
Donc le point à retenir c'est vraiment son opinion sur le changement climatique, et la levée des mesures prises pour enrayer celà.
Je ne vois pas en quoi c'est antinomique. Oui les gens ont voté Trump en toute connaissance de cause.
Mais qui a permis à Trump d'être investi ? Qui fais en sorte que ce soit toujours les mêmes profils qui se présentent aux élections présidentielles ? Toujours des gens influents, riches, intégrés ?
Qu'est ce qui permet ces idées sont relayées par les médias, matraquées au quotidien ?
Réponse à toutes ces questions: le fric, l'infuence, la TV (oui oui !) l'entre-soi des gens riches et privilégiés.
Démocratie, le pouvoir du peuple hein... Et bah y'a sacrément beaucoup d'intermédiaires entre le pouvoir et le peuple hein...
@Nil : c'était apparemment la seule stratégie qui aurait pu pousser les Américains à voter pour elle, mais malheureusement, ça n'a pas suffi/pas marché...
C'est fou de voir comme la moindre tache sur le dossier de Clinton lui porte préjudice alors que Trump se balade littéralement avec un égout comme casier et programme politique, et les gens votent quand même pour lui.
C'est fou de voir comme la moindre tache sur le dossier de Clinton lui porte préjudice alors que Trump se balade littéralement avec un égout comme casier et programme politique, et les gens votent quand même pour lui.
