Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Kaeloolagrenouille]

J'ai une question, il est dit sur le topic CF NK - mais je pense que ce serait mieux d'en parler ici, que les personnes non cf ne devraient pas lire le topic des CF NK. Vous en pensez quoi? Est-ce qu'un forum comme mmz ouvert à toutes devrait avoir des sections seulement pour certaines personnes?

 

[Furya]

C'est drôle parce que mon copain et moi, on était un peu les gamins parfaits pour les CF à savoir capable de rester dans un coin avec un livre ou des jouets sans bouger pendant des heures ! (d'ailleurs quand mes collègues parlent que les enfants doivent forcément sortir et jouer dehors ça m'agace un peu parce que pour moi ça, c'était une punition )
J'aime beaucoup les enfants, j'ai adoré toutes mes années de baby-sitting (j'ai eu de tout, des bébés, des petits, des plus grands...) par contre effectivement les gamins malpolis qui se croient tout permis, j'ai du mal. Mon cousin était comme ça petit (peut être parce que ses parents et grand parents étaient toujours à s'extasier devant lui du coup il devait peut être penser qu'il devait faire son intéressant tout le temps). C'était très très agaçant d'avoir "un petit roi de 4ans" qui dirige son monde, mais là c'est plus les parents qui sont responsables, le gamin il a compris que ça marchait pour avoir ce qu'il voulait donc il a continué, c'est logique.

Pour la discussion sur les lieux sans enfants, c'est moi qui ait parlé du resto et des wagons de train. Pour le resto, dans les commentaires fb, beaucoup de parents étaient pour (bizarrement) et trouvaient ça même sympa parce que effectivement, on ne peut pas garantir qu'un bébé ne va pas pleurer au milieu du repas, alors autant diriger les parents vers un autre resto. Moi ça ne me choque pas, c'est comme me dire que je ne peux pas prendre mon chien dans ce resto, je peux comprendre (attention je ne lance pas de débat animal/bébé, c'est juste un exemple d'interdictions !). Je me souviens que certains resto étaient vraiment adaptés et fait pour les enfants, dans l'ambiance et tout, ben clairement si des personnes ne veulent pas dîner en présence d'enfants, ils vont ailleurs. En fait je ne vois pas trop le problème

J'aimais beaucoup l'idée des wagons pour enfants parce que je trouve ça pratique pour tout le monde ! Comme je le disais déjà pour les parents, j'imagine que quand on a des enfants en bas âge, avoir un endroit où il est possible de mettre la poussette, de regarder bébé et de savoir que le petit frère ou la petite sœur peut courir et jouer sans déranger personne (donc sans avoir un usage qui va venir se plaindre) ça doit quand même être super pratique !
Je suis assez d'accord pour le bruit, j'ai déjà eu des bébés qui pleurent et oui c'est chiant mais j'ai aussi eu des voisins adultes qui se croient seul au monde et c'est chiant aussi.
Après il est évident que j'accepte le bruit quand je vais dans des endroits où il y a des enfants, c'est normal. J'adore les parcs d'attraction, je ne vais pas dire aux gamins que je croisent "hep là silence, c'est trop bruyant" non. Mais il n'y a pas que les enfants, les adultes sont chiants aussi (en gros si ça fait du bruit et/ou que c'est malpoli, ça a beaucoup de chance de m'agacer, je ne suis pas sectaire, ça marche pour toutes les tranches d'âge !   )

 

[Onirinaute]

@Kaeloolagrenouille pour moi c'est pas tant "les gens qui ne sont pas CF ne devraient pas lire" mais plutôt que ces personnes devraient s'attendre à ce que certains messages parlent de parents, d'enfants, de grossesse, de manière négative et si ce sont des sujets sensibles, ben vaut peut être mieux éviter.

 

[Martha Casserole]

Sur la question de la discrimination en faveur des parents au travail au détriment des non-parents, je trouve que c'est politique en fait. C'est vrai, à mon avis, ce genre "d'avantages" est mis en place pour faciliter la vie des familles et sûrement encourager les naissances, c'est une conséquence d'une politique ancienne de promotion de la natalité. Pour autant, je ne sais pas si c'est injuste... Je veux dire, ça rejoint là d'autres domaines où il s'agit de se demander dans quelle société on veut vivre : une où c'est chacun sa pomme et "assume tes choix" et donc la société n'intervient pas et la solidarité n'existe pas, ou une société où l'on met en place des moyens de garantir une certaine équité et ça repose donc sur des "traitements" différents en fonction des situations différentes.
Aussi, un mauvais traitement d'une catégorie de personnes n'implique pas que la catégorie mieux traitée soit à son tour maltraitée... Si je suis payée des clopinettes et que j'ai aucun congé alors que le mec d'à côté est mieux payé et a plein de vacances, je vais demander à obtenir les mêmes droits, pas chercher à ce qu'il soit dans la même merde que moi.

Je cherche des exemples pas polémiques... j'ai du mal à trouver, mais je pourrais peut-être grossièrement comparer avec les allocations chômage : personnellement je trouve normal qu'un travailleur reçoive des allocations quand il est au chômage après une rupture conventionnelle, pourtant pendant un temps il sera payé à rien foutre (si tant est qu'on souscrive à l'idée qu'il n'y a qu'en travaillant qu'on fait quelque chose de productif ou de valable). Alors que moi je me casse le cul à bosser ! Et puis il a qu'à assumer son choix, après tout il a choisi de quitter son boulot ! Ben, non, j'accepte que mes cotisations sociales servent à permettre à cette personne de trouver un boulot dans lequel elle soit mieux, et pendant un temps où elle ne perçoit pas de salaire cette personne a besoin d'argent pour vivre.
Bon c'est pas tout à fait similaire mais vous comprenez l'idée ?

 

[LiGie]

Choisir un métier stable, aux horaires adaptés pour pouvoir s'occuper de ses enfants.

Ben ça laisse peu de choix quand même
Puis, bon, généralement, on se lance dans une carrière avant d'avoir des enfants donc c'est difficile d'anticiper. Personnellement, j'y avais justement pensé : j'ai choisi l'enseignement parce que naïvement, je pensais avoir plus de temps pour m'occuper de mes futurs enfants (grossière erreur je savais pas qu'on devait bosser autant à la maison aha).

Et du coup, c'est la même chose pour les sans-enfants : avant de s'engager dans une profession, faut s'assurer d'être prêt à se déplacer et faire des horaires pourris, sinon, si on veut une vie pépère, bah on choisit un métier stable aux horaires adaptés pour pouvoir faire sa vie tranquille

Si un poste exige des déplacement ou mutations ça devrait être tout le monde sous la même enseigne. Un couple sans enfants se fera séparer à chaque bout de la France sans scrupules, mais dès qu'il y a un enfant c'est différent ?

Comme je te le disais, je ne parle que de ce que je connais : les mutations de profs. Et je peux t'assurer que c'est juste une question de points (t'as assez de points, tu restes, sinon, tu pars) donc finalement, même un couple avec enfants peut être séparé en fonction des points, en fait, donc oui, on a des bonifications (et elles sont minimes) mais non, on n'a aucune garantie si tu veux. Après, je sais que tu t'en ficheras probablement mais la relation entre conjoint et la relation entre un parent et un enfant n'a rien à voir. J'ai été séparée de mon conjoint pendant 2 ans, c'était très dur à vivre. Mais il n'y a pas photo : si je devais être séparée de mon enfant, ce serait invivable pour moi et ce n'est pas du tout comparable à la souffrance d'être loin de son amoureux. Et pour l'enfant en question, je n'ose imaginer car ma fille, elle a besoin de moi.

@Kaeloolagrenouille : Perso, l'argument de "c'est votre faute si vous êtes blessées, vous n'avez qu'à pas lire" me paraît un peu facile pour éviter de se remettre en question. De mon point de vue, c'est un peu comme si on déplaçait le problème (qui est : le contenu des messages haineux) vers un autre (qui est : faut pas venir sur notre topic). Je vois ça un peu comme un partenaire dans un couple qui serait pris en faute pour avoir entretenu un flirt par écrit avec une tierce personne. Au lieu de se dire qu'effectivement, il a merdé, la faute va être reportée sur l'autre partenaire qui a fouillé dans ses affaires. Même s'il y a eu des torts des deux côtés, c'est le flirt le problème de fond.

 

[Efe']

@Kaeloolagrenouille : ça me parait logique que des non cf viennent lire le topic, on est nombreuses à avoir déjà expliqué ce qui nous attirais dessus....
Pour les discriminations type vacances et mutation, ça ne s'applique pas là ou je bosse ni dans les précédents endroits ou j'ai bossé, du coup j'avoue que j'ai un peu de mal à voir si c'est une situation vraiment répandue ou pas?

 

[Martha Casserole]

@Lolilette heureusement que tu es là parce que justement je n'avais pas réfléchi aux obligations et aux contraintes ! en fait un jour mon père m'a dit "et sinon quand est-ce que je deviens grand-père ?" et je me suis exécutée ! pff si je t'avais lu plus tôt j'aurais pu m'épargner tout ça

Je déconne mais le ton que tu emploies n'est pas très bienveillant je trouve et j'arrive pas à y lire une véritable envie d'échanger et de comprendre ? J'espère que je me trompe !

Mais, oui, effectivement, l'injonction à la maternité est une pression très forte et scandaleuse, je suis d'accord.

 

[Onirinaute]

Perso, l'argument de "c'est votre faute si vous êtes blessées, vous n'avez qu'à pas lire" me paraît un peu facile pour éviter de se remettre en question.

Ben ça dépend de ce que tu appelles un "message haineux", par exemple si une CF dit quelque chose du genre "je n'ai pas envie que mon ventre soit déformé et couvert de vergetures, je ne pourrai pas accepter ce corps" ben même si elle parle pour elle, une personne qui est dans ce cas pourrait être blessée, et pourtant il n'y a rien de méchant là dedans non ?

 

[KrissdeValnor]

Ce post est totalement décousu et part dans tout les sens.

@Kettricken Merci pour ton retour, ça donne pleins de pistes de réflexions, tu es allée au-delàs de mes attentes !
Ce que tu évoques sur le fait de pouvoir en quelque sorte 'revivre son enfance' me parle énormément, ce remémorer les souvenirs passés tout en en construisant de nouveaux. J'ai été animatrice en colo pendant quelques étés et cet aspect m'a toujours fasciné, de même que l'imagination, partir dans délires et des aventures avec si peu de choses, allumer un barbecue et on reçoit le titre de 'roi du feu sauveur de merguez' et avoir une danse ou un mot imaginaire en paiement d'une banane-chocolat. Mais je m'égare pas mal.
En fait moi c'est un peu le contraire de ce que tu dis qui m'effraie, la phase bébé/nourrisson, ne pas savoir pourquoi il pleure, ne pas pouvoir le raisonner/expliquer les choses. Et aussi la peur d'un enfant avec un handicap, que je sois pas capable de l'accompagner comme il se doit, ou de le voir souffrir.
Je pense que ma décision est prise depuis quelques temps déjà, même si cela reste toujours théorique bien sur, et que je ne m'interdit pas de faire volte-face. Ce qui me laisse un peu de temps dans ma réflexion c'est mon conjoint, même s'il en veut aussi, enfin aux dernières nouvelles c'était oui n'est pas encore prêt, en vérité je doutes qu'il soit totalement près un jour, mais ça c'est une autre affaire.
C'est super nul à dire mais parfois je souhaiterais presque avoir 'la surprise' d'être enceinte, histoire de me retrouver au pied du mur et de trancher dans le feu de l'action.

Et puis autre chose qui me travaille :

Spoiler: J'assume pas trop

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Il y a pleins de gens qui ont postés avant que je termines mon message, j'espère ne pas être trop HS...

 

[Onirinaute]

@Ploue nos messages ont dû se croiser mais effectivement je parle plutôt du contenu qui peut heurter des sensibilités et pas de contenus qui soient problématiques en soi

Spoiler: stérilisation podcast

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[Fingal]

@LiGie Effectivement je suis allée vérifier et c'était bien toi, je cite pas le message ici parce que tu l'avais mis en spoiler mais franchement il est dérangeant. Blaguer pour dire que la comparaison vous l'avez déjà faite et qu'à chaque fois on vous ressort la même réponse pour dire que vous êtes des vilaines personnes, juste non. Si on vous le dit à chaque fois, ça serait peut-être un peu plus malin de réfléchir sur le pourquoi du comment c'est gênant que juste appuyer les gens qui voudront encore la faire ? En en plus si t'admets que c'est pas le même niveau, pourquoi comparer deux choses pas comparables alors En sachant que ça peut être mal pris et blesser (ce qui a été le cas à en lire des messages ici). Enfin vraiment, non je comprends pas pourquoi vouloir à chaque fois cette comparaison, ça me dépasse. Moi-même je suis grosse (donc je subis une oppression assez light je trouve) () et ce que je subis c'est pas ce que les enfants subissent. Sûrement que je passe à côté de plein de choses que les enfants peuvent vivre, mais je pense pas que c'est comparable à ce que je vis moi. Bref on en revient toujours à la même chose, comparer les oppressions c'est toujours une idée nulle et tout irait mieux si tout le monde s'en rendait compte (c'était la phrase obvious du jour ne me remerciez pas).

Et pour la question du défouloir je pense que ça a été expliqué ici aussi, tous les topics sont potentiellement défouloirs (je ne comprends pas, je ne supporte pas, je m'en veux de penser ça, même le topic des en couple, celui des parents peuvent l'être), ça me choque pas qu'il y en ait un sur un sujet précis, créé justement pour qu'on tombe pas sur les gens quand ils postent des propos potentiellement durs. Mais je vois pas pourquoi venir faire un procès à ce topic pour quelques messages seulement (parce que si j'ai bien compris c'est surtout l'histoire de la perle de lait juste après que ça a été abordé chez les parents, et les enfants sédatés qui ont posé problème, à moins que j'ai pas tout compris ce qui est aussi possible.)

Toujours les messages brouillons, ca devient une habitude chez moi

 

[Efe']

J'avais oublié un truc à dire^^"

Une des causes de cette grosse tension, je pense qu'on est toutes d'accord, c'est le manque de communication.
Pour moi, ça tient en partie au fait que le topic cf, contrairement au topic des parents, soit indiqué comme "réservé aux cf, débat interdit": si on pouvait venir discuter (comme sur n'importe quel autre topic) lorsque quelque chose pose problème, je pense qu'on aurait pas eu toute cette "affaire" (typiquement, moi je serais aller dire sur le topic que le post sur la sédation ou celui sur les sifflets me choquaient et me blessaient, bah on aurait pu en discuter et résoudre le problème --> Soit explication et on tombe d'accord, soit appel à la modération): là, un topic ou de base, il est poser que les gens ne veulent pas discuter, moi ça me donne pas non plus envie d'envoyer un mp à la personne, je pense que si on m'interdit le dialogue sur le topic, c'est qu'on ne veut pas non plus parler en mp.
Du coup, @Jeannedarkh , ce serait peut être un truc à préciser dans le premier post? Qu'en cas de post problématique, on peut venir vous en parler?