Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[lazaretto]

@Bulldo

Je pense que ça ne sert pas à grand-chose d'essayer de calmer les messages violents sur le topic des CF, il vaut mieux ne pas mettre d'énergie dedans. Il y a du pire (conseils éducatifs de la part de personne n'ayant pas d'enfants, exutoire gratuit, condescendance à l'égard des mères qui ne sont qu'aliénées parce qu'elles ne sont pas assez déconstruites) et du meilleur.

Perso ça m'a aidée de lire certains témoignages pour questionner ma propre envie d'avoir des enfants, et aussi lire les frustrations des CF dont les copines viennent d'avoir un bébé ça permet d'avoir les deux points de vue et ne pas devenir une amie en carton dès qu'on tombe enceinte. En fait quand on regarde il y a des personnes qui viennent sur ce topic pour parler : parcours de stérilisation, interrogations sur pourquoi elles ne veulent pas d'enfants, fatigue d'être toujours renvoyée en tant que femme à un rôle reproductif, questionnements sur comment coexister dans l'espace public avec des enfants souvent bruyants... et d'autres qui sont juste là pour taper sur les mères et les enfants, avec la grande excuse "mais où est le père?????" quand elles se plaignent pour ne pas avoir l'air trop misogynes.

J'ai bien vu qu'une conversation qu'on avait eue a été résumée grossièrement avec des raccourcis du genre "oh elles veulent qu'on descende leur poubelle mais OU EST LE PERE ????" (le père est au travail, je ne te demande pas de descendre ma poubelle je donne des conseils à ceux qui VEULENT aider une mère qui est toute seule avec son nourrisson la journée) "ma grand-mère a élevé 4 enfants toute seule, ils sont débiles ou quoi les parents de pas s'en sortir à deux ?" Merci l'argument de boomer. Oui à l'époque tout le monde s'en sortait, on ne parlait pas de dépression postpartum, on invisibilisait la détresse mentale surtout quand il s'agissait des femmes, mais on peut continuer comme ça si vous voulez.

Mais je me suis dit que ça ne servait à rien de réagir, j'aimerais juste que cette personne, qui n'est pas du tout CF mais qui s'intègre à ce topic juste parce qu'elle utilise les mêmes codes pour critiquer les mères (et à qui apparemment personne n'a appris d'autres formes de ponctuation que les points d'exclamation, déso c'était gratuit) réussisse ses essais et qu'elle se prenne le tsunami que la plupart des mères expérimentent. Le bonheur extrême, les vagues d'amour, mais aussi le niveau de fatigue et parfois de détresse qu'il est impossible d'anticiper quand on ne l'a pas vécu.

Sur le topic des parents on a des mères qui se donnent des conseils, parfois qui alertent quand elles ont l'impression que le père n'en fait pas assez. On ne passe pas notre temps à être obsédées par un groupe en particulier, et à taper dessus dès qu'on en a l'occasion. D'ailleurs on ne se permettrait JAMAIS de remettre en question le non-désir d'avoir des enfants, de la même manière que certaines se permettent d'expliquer notre désir par une simple aliénation, une simple convention sociale. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de ça, mais bon merci on est assez grandes pour avoir de la réflexivité sur nos choix, et prendre conscience toutes seules de nos conditionnements. Et même si certaines n'ont pas le luxe, le temps, les ressources pour prendre du recul sur ces questions, peut-être qu'il y a d'autres manières de les aider. Par exemple en les écoutant ? Plutôt qu'en parlant d'elles sans qu'elles aient le droit d'intervenir ?

J'ai l'impression qu'ici la bienveillance est de mise pour tous les groupes vulnérables SAUF les mères. (Ah et désolée si ça paraît être de l'acharnement mais l'argument "oui mais ma belle-soeur..." on s'en fiche de ta belle-soeur en fait, on ne parle pas de cas particuliers de mères qui sont insupportables, on essaye d'aller un peu plus loin dans la réflexion pour parler d'un groupe de femmes particulièrement sujet au suicide et à la dépression, sans mentionner toutes les inégalités de carrière qui s'accentuent pour elles.)

Bon parce qu'apparemment c'est dans la charte qu'il faut mentionner quand on parle de quelqu'un, @nip33 je vais avoir la courtoisie que tu n'as pas eue.

 

[Eris_]

@lazaretto ton propos aurait davantage sa place dans le topic parent du coup vu que visiblement celles du topic CF sont d'horribles personnes sans âme. Je me questionne vraiment sur votre intérêt de lire ce topic qui n'est absolument pas là pour vous expliquer nos ressentis sur la grossesse de nos potes mais bien pour parler exclusivement entre nous de notre statut.

 

[just_in_case]

@lazaretto Je comprends ce que tu veux dire. Perso j'interviens très rarement sur le topic Childfree, ce qui est assez logique puisque je ne le suis pas, mais quand je le fais c'est uniquement si j'ai une expérience ou autre à donner qui n'a rien à voir avec le fait d'être parent (par exemple quelqu'un une fois donnait son avis sur les gender reveal en tant que tradition sexiste et j'avais un témoignage à apporter), ou alors si quelqu'un dépasse les bornes en se montrant particulièrement irrespectueux et insultant envers d'autres membres (souvent en reprenant leurs propos dans leurs dos, ce qui est contraire à la charte et nul tout court d'ailleurs). Dans ces cas-là j'estime que c'est légitime.
Mais sinon oui il y a beaucoup d'idées reçues, de yakafokon déconnectés de la réalité, parfois de propos limites sur les enfants, les mères etc, mais en général je prends ça plutôt pour un défouloir donc ça me coule comme sur les plumes d'un canard (sinon je n'irais pas lire ce topic).
Après je comprends que @Bulldo ou d'autres en aient marre aussi que certains topics se croient tout permis, je pense qu'elle a le droit de le dénoncer si ça va trop loin. Le forum, et Internet dans son entièreté, ne gagne pas à se laisser gangréner par une ambiance malsaine et de l'irrespect.

 

[lazaretto]

@Eris_

Ben en fait si on regarde, une grande partie des posts ne parle pas du tout de votre statut, mais est juste là pour critiquer les mères et les """chiards""". Pourquoi pas un topic "j'en ai marre des enfants dans l'espace public", en réalité même des parents pourraient y participer, nous aussi ça nous arrive d'être agacés (intérieurement) quand on est tranquille et qu'il y a des enfants bruyants à côté. Ça n'a rien à voir avec le fait de vouloir des enfants ou non.

Et je poste ici parce que sur le topic CF il y a des personnes avec qui il est possible de dialoguer. Ce n'est pas la majorité je pense, mais il y en a qui sont capables de comprendre et de faire preuve d'empathie. Je ne vais les mentionner parce que je n'ai pas envie d'embarrasser ces personnes, mais il y en a qui justement ne réagissent pas aux posts haineux et qui partagent juste leurs réflexions sur leur statut.

En tout cas c'est étrange de revendiquer un espace pour parler de soi et de son vécu, quand 80% des posts parlent des parents incompétents (selon vous) et des enfants relous.

Edit : on atteint vraiment le fond... je ne pensais pas que tu oserais, mais tu l'as fait ! donc maintenant on (les personnes n'étant pas d'accord avec le fait d'insulter gratuitement les mères et leurs enfants) exerce le même type d'oppression que les cismecs. L'indécence.

 

[Eris_]

@Alzire ce débat a déjà eu lieu et on est toutes d'accord qu'il n'y a pas de bonne solution (enfin si que les pères prennent leurs responsabilités) c'est un peu comme les associations qui compensent les manquements de l'état mais du coup l'état s'en lave encore plus les mains. Du coup quoi faire ? Rien ? En terme d'humanité ce n'est pas acceptable mais faire quelque chose c'est encourager le comportement du nazes.
@lazaretto : l'hôpital, la charité tout ça.

 

[Bulldo]

@lazaretto @just_in_case
Merci pour votre soutien
Je pense que c'est très important de ne pas laisser passer ; je ne cherche pas à les calmer, je pense que cela ne changera jamais mais finalement mon message a permis d'en déclencher beaucoup d'autres et de leur montrer que la majorité silencieuse ne soutien pas leurs messages haineux
(@Eris_ "Noyer vos enfants" c'est pas acceptable comme message, même pour se défouler, tu ne trouveras jamais l'équivalent sur le topic misandrie par exemple. C'est dingue quand on pense: les hommes violent et assassinent mais on reste correctes dans nos propos ; les enfants rigolent à la piscine, il faut les noyer. J'en profite pour te dire que je ne laisserais passer aucune insulte, safe space ou pas)

qui n'est absolument pas là pour vous expliquer nos ressentis sur la grossesse de nos potes

C'est ce que vous faites absolument TOUT LE TEMPS

Je suis d'accord que le terme "aigrie" n'était pas très gentil, je dois dire que je le retenais depuis pas mal de temps, ça m'a fait du bien de le sortir. Mais tu a raison @just_in_case c'est pas correct sur un forum donc @Zénon si tu supprimes ton message, je ferais de même avec le mien.

Sinon, @lazaretto j'ai envie de dire à tout le reste de ton message, je crois que tu résumes tout ce que je pense depuis pas mal de mois ^^
C'est quand même fou que sur un sujet soi disant "CF" pour parler de la vie "CF", 90% des messages critiquent les enfants et leurs parents, à un moment il faut se poser des questions sur soi quand on est aussi énervés par une catégorie de population.

(et à qui apparemment personne n'a appris d'autres formes de ponctuation que les points d'exclamation, déso c'était gratuit)

Pardon @nip33 mais j'ai beaucoup ri, tu as un petit tic d'écriture (je dis ça sans méchanceté)
Et si tu passes par là, par contre, ça serait bien de réfléchir à tes paroles nous concernant vu ton projet personnel. Je ne sais pas si c'est par frustration que tu te comportes comme ça mais si tu réussis et je te le souhaite, tu te rendras compte que ce n'est pas correct.

Et pour les autres CF, je comprend que vous ne souhaitiez pas être jugées sur votre choix de vie et je crois que personne sur ce forum ne se l'est jamais permis ; mais en contrepartie, vous n'avez pas à juger/critiquer ceux des autres (ce qui est fait constamment sur le topic) et ensuite vous plaindre quand on proteste.

 

[Alzire]

@Eris_ Disons qu'au moins ne pas accabler les mères comme si elles étaient responsables de cet état de fait ce serait déjà pas mal

Après, je pense que le problème va au-delà de l'implication des pères (même si on sait qu'un congé paternité plus long par exemple diminue - mais ne supprime pas - les dépressions post partum chez les mères). Un bébé demande tellement d'attention et d'énergie et bouleverse tellement de choses que même deux parents impliqués peuvent avoir besoin d'aide. Il existe aussi des dépressions post partum chez les pères, probablement sous-diagnostiquées. On peut remettre en question le modèle du noyau familial avec seulement deux adultes (surtout les premiers mois de la vie de l'enfant) sans que ça revienne à exiger de l'aide des childfrees qui ne veulent pas s'impliquer... En fait la plupart des gens ne sont pas childfrees donc si tout le monde sauf les childfrees essayaient d'aider les jeunes mères en galère ce serait très bien j'imagine

 

[lazaretto]

@Alzire

Je suis vraiment d'accord avec toi, et en particulier ton dernier message.

Je pense que le changement qui fera que les hommes et les femmes contribueront à parts égales dans les tâches ménagères prendra du temps. Quand je vois à quel point les gens sont émerveillés par mon conjoint qui fait son job de père correctement... c'est particulièrement les personnes plutôt âgées, mais même certaines de mes copines sont un peu en mode "ouah mais il est vraiment trop chou avec sa fille"... moi en revanche, tout ce que je fais est normal, acquis. J'ai l'impression qu'on va surtout essayer de scruter ce que je fais de mal, après peut-être que je suis parano.

Et donc en attendant, pour moi la priorité ça devrait être de militer pour des congés paternité plus longs, et pourquoi pas obligatoires. Parce que les habitudes sont dures à changer, même "volontairement" ce seront presque toujours les femmes qui vont lésiner sur leurs loisirs ou leur carrière pour la famille. Et moi la première. Si les hommes pouvaient prendre un congé paternité conséquent, on lutterait aussi contre les inégalités à l'embauche.

Sur l'aide, c'est exactement ce que tu exprimes. Jamais je ne prônerais un modèle où des femmes qui ont fait le choix de ne pas avoir d'enfant viendraient colmater les brèches de pères qui ne s'impliquent pas assez, et pourtant j'ai l'impression que c'est la manière dont on caricature mes propos. Je trouve ça assez violent que quand j'exprime que même à deux, avec un conjoint qui gère, j'ai trouvé les premiers mois très difficiles (voire les pires de ma vie), on aille dire que n'est n'importe quoi. Quand j'exprime que sans le soutien de ma famille et de mes amis (même quand ce ne sont que des petits mots ou des petits gestes), j'aurais probablement craqué, on dise ensuite que les générations précédentes s'en sont très bien sorties donc pourquoi pas elle ? Maintenant elle a 6 mois, je vais beaucoup mieux, je ne regrette pas une seconde d'avoir eu ma fille, et je suis admirative de toutes les mères qui ont réussi à s'en sortir avec des conditions bien moins favorables que les miennes.

Et je suis d'accord avec @Bulldo, même si évidemment il n'était pas question de parler sérieusement de noyer des gosses, c'est fou que les propos tenus contre les enfants soient plus violents que les propos tenus contre les hommes. Je sais bien que ce ne sont pas des CF qui se défoulent sur un forum qui iraient faire du mal à des enfants. D'ailleurs, dans des moments de "craquage" avec mon conjoint on s'est déjà dit qu'on avait envie de balancer notre bébé par la fenêtre, en rigolant évidemment. On peut toutes et tous dire des choses violentes pour le côté cathartique, mais il y a une nuance entre les dire dans des moments intimes (avec son conjoint ou des amis proches) et les écrire et prétendre que c'est tout à fait normal.

Enfin, désolée @nip33 pour la pique gratuite, que je retirerai évidemment si tu me le demandes. J'estime avoir des raisons légitimes d'être en colère mais ta ponctuation n'en est pas une

 

[Matilda Verdebois]

@Plummpy j'ai des enfants, et quand j'ai entendu (en direct), la chanson de Giedré, j'ai tiqué et j'ai pensé directement au forum.
J'en ai discuté avec mon conjoint, car je trouvais sa chanson pas cool sur le fait qu'elle nie le ressenti de personnes qui n'ont pas d'enfants. Après discussion, on en a conclu que c'était peut-être du troisième ou quatrième degré, et que l'idée de la chanson est surtout d'être dans l'outrance pour souligner la fatigue ressentie, et surtout d'insister sur sa fatigue à elle.
La deuxième partie de la chanson (où elle dit qu'on peut être parent sans être fatigué, à condition de ne pas être la mère) m'a en revanche fait rire.
Mais j'ai été un peu étonnée en général, parce que j'aime beaucoup Giedré, mais c'est aussi sa marque de fabrique d'être extrêmement outrancière. Certaines de ses chansons sur les enfants justement, sont assez trash aussi.

Bref, je comprends que cette chanson ait pu blesser des CF car il y a des parties assez insensibles, oui. Mais connaissant Giedré, on peut y voir un cadre de lecture différent où ce ne sont pas forcément les CF qu'elle critique directement, mais où elle se moque d'elle-même.

Je n'ai pas voulu intervenir directement sur le topic CF mais si tu souhaites que je retire la mention et que tu ne souhaites pas en parler plus que ça, aucun souci, je retire.

 

[Matilda Verdebois]

@Elvira-Tajkowsky oui, tu as raison, j'avais oublié le contexte. Toute la deuxième partie de la chanson est un tacle à Barré qui est là aussi pendant l'émission, et la première l'est sans doute à Meurice, qui n'a effectivement pas d'enfant.

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Matilda Verdebois C'est marrant, je suis CF et pourtant la chanson de Giedré ne m'a pas du tout gênée moi, je l'ai trouvée drôle... Et pourtant la fatigue je connais, surtout en ce moment (épisode dépressif bonjour). Et mon mec aussi a ri, pourtant moins sensibilisé, par ses fréquentations, à la fatigue des parents.
Personnellement j'y ai vraiment vu de l'humour qui repose sur l'outrance, je l'ai pris avec pas mal de second degré. Pour moi ça part bien sûr d'un ressenti réel qu'elle doit sans doute avoir ("je suis épuisée et parfois je ne trouve pas en moi assez d'empathie pour compatir suffisamment à la fatigue de mes potes sans enfants", et elle en fait des tonnes pour grossir le trait histoire que ça devienne drôle.

Mais bien sûr, si je ne me sens pas heurtée, c'est peut-être aussi que j'ai la chance de ne pas me farcir dans ma vie des parents qui me prennent de haut. Autour de moi, quand je me plains de ma fatigue, jamais aucun parent ne me renvoie à mon statut de sans-enfant, les gens ne ramènent pas la couverture à eux en mode "ah mais moi c'est pire" ou "de quoi tu te plains" ou autre.
Il faut dire aussi que je me montre moi-même assez consciente de ce que ça doit représenter comme fatigue, avoir des enfants (puisque c'est même une des raisons pour lesquelles je ne veux pas d'enfants !).

 

[Aesma]

Le topic CF a aussi cette vocation, de se libérer de certaines pensées pas toujours charitables mais pas non plus hostiles ou malveillantes. Si un topic défouloir de parents agacés des comportements de personnes sans enfants existait, ici ou ailleurs, je trouverais ça plutôt sain, je suis étonnée depuis le temps qu'il n'existe pas. C'est important selon moi de pouvoir se décharger individuellement, quand dans notre vie, certaines choses nous pèsent, et qu'elles ne sont pas un appel à la haine.

Il existe bel et bien un topic défouloir pour les parents sauf qu'il ne concerne pas les personnes sans enfants mais les grands-parents et famille élargie parce qu'en vrai les personnes sans enfants sont toujours moins chiantes que tes propres parents qui savent mieux que toi et outrepassent tout tes principes de parentalité sous prétexte qu'iels ont eu des enfants y a 30 ans.

Sur Madz le topic n'est plus actif depuis Rockie mais sur le Terrier y a régulièrement des messages avec des pics d'activité pendant les vacances scolaires.

(Mes anecdotes préférés c'est quand Mamie a gardé tout le matériel puériculture de ses enfants et tient absolument à faire voyager bébé dans un siège auto qui a été homologué en 1985 )

EDIT : Y a même des messages des CF