Guillaume Pley, l'agresseur aux millions de vues

[Rabbit Heart]

Plus j'avance dans mes lectures et dans vos arguments, plus je suis en d'accord. A la base je ne cautionnais pas du tout, j'étais dégoûtée mais j'ai été calmée avec les excuses. Mais putain vous avez raison, il ne fait qu'essayer de se débarasser du problème, il comprend rien (voir les commentaires aux publications sur Facebook où il dit qu'il aimerait changer de sujet => il s'en fout) ...

 

[Lady Von Duck]

Je regarde europe 1 en direct go go go @Marie.Charlotte 

 

[Elsaaaa]

J'ajouterai deux failles dans la réponse de Guillaume Pley :

1/ Le recours à l'argument des grandes soeurs qui lui ont toujours dit d'être gentil et respectueux : ça ressemble bcp trop à l'argument de l'ami noir des racistes.

2/ Le consentement n'excuse RIEN. A ce titre, il faut (re)lire la jurisprudence sur le lancer de nains qui date de 1995. Même si des nains acceptent d'être lancés, leur consentement ne rend pas ce "jeu" acceptable, car il constitue une atteinte à la dignité humaine. Je crois qu'on pourrait faire un rapprochement utile avec cette affaire.

 

[greyA]

J'ajouterai deux failles dans la réponse de Guillaume Pley :

1/ Le recours à l'argument des grandes soeurs qui lui ont toujours dit d'être gentil et respectueux : ça ressemble bcp trop à l'argument de l'ami noir des racistes.

2/ Le consentement n'excuse RIEN. A ce titre, il faut (re)lire la jurisprudence sur le lancer de nains qui date de 1995. Même si des nains acceptent d'être lancés, leur consentement ne rend pas ce "jeu" acceptable, car il constitue une atteinte à la dignité humaine. Je crois qu'on pourrait faire un rapprochement utile avec cette affaire.

Sur le coup je ne pense pas qu'on puisse dire que le consentement, pour les filles concernées, ce n'est rien. L'acte n'est pas comparable à du lancer de nains.

En revanche, ce qui n'est pas excusable, c'est le message qui passe.

 

[Fab]

@Marie.Charlotte  elle rachète Europe 1 

La fierté .

 

[Luthar]

Guillaume Pley a fait signer une autorisation de passage à ces demoiselles, certes. Elle semblaient plutôt être au courant de ce qui allait se passer, certes. Mais ce qu'il faut se dire, c'est que dans la vie de "tous les jours", les garçons qui s'amuseraient à faire cela ne vont pas s'amener près des jeunes filles en leur disant "Ouais, j'te fait signer un truc parce qu'en fait, j'vais t'embrasser de force."

Et, effectivement, pour rejoindre le sujet, je trouve qu'il ne soulève pas le problème qu'il a engendré. Mis à part de se laver les mains de façon pathétique à coup de "ne le faites pas chez vous", j'ai comme l'impression qu'il n'a pas très bien compris le problème.

 

[Mazzie-Star]

Perso, je n'ai pas mis en parallèle la féminité et le fait d'être victime, j'ai simplement dit que j'étais d'accord avec le fait que le mag lui-même rassemblait bon nombre de "clichés genrés" notamment sur la féminité, avant d'embrayer (sans aucun lien) avec l'éducation donnée aux filles.

Je sais qu'on ne peut pas être sûre d'avoir le bon réflexe au bon moment, mais disons que si on ne censurait pas autant la violence chez les filles, on serait peut-être plus nombreuses à traiter les agresseurs comme ils le méritent (sans gentillesse, sans concession). Encore une fois, je ne rejette pas la responsabilité sur les victimes, je trouve dégueulasse qu'on puisse insinuer qu'une fille qui ne s'est pas assez défendue a été quelque part consentante... Tout ce que je veux dire, c'est que parfois, certains comportements ne méritent pas une réponse civilisée, gentillette, polie, comme on l'enseigne souvent aux filles. Mais ce n'est pas le sujet de l'article alors je ne développerai pas plus ce point.

Non, je ne suis pas sexiste, je ne pense pas que les filles qui aiment le maquillage et les licornes soient forcément des cruches. Je dis juste qu'il est parfois difficile de faire le tri entre féminisme et "normes de genres" (je ne vois pas comment désigner ça autrement), goûts personnels et injonctions sociales, même si, au fond, je suis la 1ère à jouer à des jeux de guerre en portant une robe et du maquillage... Toutes ces notions sont assez confuses dans ma tête, je n'ai pas d'avis tranché, je dis juste que les articles féministes peuvent paraître contradictoires avec les articles girly. Désolée pour mon expression bancale et confuse, j'ai du mal à exprimer mon ressenti sur cette question.

Pas de soucis, je te posais simplement la question. ^^

Disons que je ne vois pas trop d'injonctions à une certaine forme de féminité sur madmoizelle. Tu pourrais m'en citer ? Parce que de mon point de vue, on trouve un peu de tout et rien de particulièrement prosélyte en matière de mode de vie (ce qui serait dommageable là). Je trouve ça chouette de trouver un magazine qui présente aussi bien des choses futiles que des articles plus "sérieuses".

Je te cite toi particulièrement car tu as dit quelque chose qui m'a fait réagir, mais je vais essayer de faire une réponse globale (faites moi signe si j'oublie quelque chose).

Pour toi particulièrement : Justement, moi j'ai l'impression que le site (et en général certains mouvements féministes, comme les FEMENS) cherchent à imposer une certaine forme de féminité. Je caricature, je sais mais c'est l'idée : en gros, si tu n'as pas de plan cul, que tu veux être mère au foyer et que tu ne conçois pas un seul instant de te faire avorter tu n'es pas dans l'air du temps, tu n'es qu'une pauvre fille qui fait régresser le statut des femmes.


Comme si la norme, c'était d'avoir un ou des plans culs réguliers et d'aimer Ryan Gosling.
Je pense que ça pourrait être pas mal de ne pas discriminer en mettant en avant systématiquement celles qui ont une sexualité très ouverte sans jamais parler de celles qui veulent rester fidèle, ou même qui veulent attendre le mariage, qui ne veulent pas se faire avorter ou je ne sais quoi. (je précise que ce n'est pas mon cas, je pense juste aux autres)

Ensuite je reviens sur le coup des licornes à paillettes : ce que j'expliquais, ce n'était pas qu'on ne pouvait pas aimer les trucs ultra niais sans être intelligente, seulement que le magazine explique sans arrêt cela sans jamais le prouver. Les articles mit systématiquement en avant sont ceux sur le féminisme, Josée l'Obsédée, les licornes à paillettes, les fringues, le maquillage/la beauté, ou des trucs s'y rapportant. Alors oui, je trouve que paradoxalement, Madmoizelle peut parfois mettre en avant le côté ultra cliché girly, au détriment du côté "intellectuel". Ce qui est dommage car la rubrique "les 5 livres préférés de..." est génial, de même que les chroniques de l'horreur de Jack Parker et certains articles sur les voyages, coutumes sont super intéressants.

Pour finir, à ma grande surprise il y a peu un José l'Obsédé est apparu. Et dans les commentaires, j'ai eu la surprise de voir qu'une fille avait dit qu'elle pensait que ce magazine était "interdit" aux mecs, de ce que j'ai vu (j'ai regardé 30 sec donc si je me trompe, dites le moi), elle ne comprenait pas ce qu'un garçon faisait dans cette communauté de filles. Je ne lui en veux même pas, c'est l'impression que le site donne.

C'est ça l'égalité de sexe ? Ne pas essayer de former un tout et se cloisonner avec ceux qui partagent les mêmes organes génitaux ? Je ne crois pas.

 

[Ratibulle]

Ce mec est juste content de faire le buzz, même en négatif.

Pauvre con.

 

[SciPoLy]

 Je caricature, je sais mais c'est l'idée : en gros, si tu n'as pas de plan cul, que tu veux être mère au foyer et que tu ne conçois pas un seul instant de te faire avorter tu n'es pas dans l'air du temps, tu n'es qu'une pauvre fille qui fait régresser le statut des femmes.
Comme si la norme, c'était d'avoir un ou des plans culs réguliers et d'aimer Ryan Gosling.

Je suis une lecture de Madmoizelle depuis de nombreuses années et je partage ton point de vue (heureusement c'est la seule critique que je ferai à ce site, qui demeure mon passe-temps favori sur la toile : Madmoizelle.com je t'aime). Mais comme toute publication, il a une ligne éditoriale qui, personnellement, ne m'a jamais empêché d'apprécier les articles.

Je suis prête à en discuter mais je pense que ça ferait une grosse digression par rapport au sujet d'origine, à savoir sortir de ce schéma de pensée qui entretient la culture du viol.

Butons ce cher Guillaume HORS DE YOUTUBE (et de NRJ, ça ne me ferait pas verser une larme non plus).

 

[Hilly]

Guillaume Pley a fait signer une autorisation de passage à ces demoiselles, certes. Elle semblaient plutôt être au courant de ce qui allait se passer, certes. Mais ce qu'il faut se dire, c'est que dans la vie de "tous les jours", les garçons qui s'amuseraient à faire cela ne vont pas s'amener près des jeunes filles en leur disant "Ouais, j'te fait signer un truc parce qu'en fait, j'vais t'embrasser de force."

Et, effectivement, pour rejoindre le sujet, je trouve qu'il ne soulève pas le problème qu'il a engendré. Mis à part de se laver les mains de façon pathétique à coup de "ne le faites pas chez vous", j'ai comme l'impression qu'il n'a pas très bien compris le problème.

Il me semble qu'il leur à fait signer l'autorisation APRES les avoir emmerdé embrassé. Enfin, il me semble que c'est ce qu'il a dit.

 

[Hawley]

@mazzie-star Pour ce qui est de la réaction, si je m'en souviens bien c'est que les Josée l'Obsédée étaient jusque-là écrits par les lectrices et souvent les filles du forum, je pense que du coup elle devait se demander si le bonhomme en question était sur le forum

On a beaucoup de lecteurs mecs, on reçoit souvent des courriers, jette aussi un oeil aux commentaires sur Twitter et Facebook... On le sait, et on apprécie ! Bien évidemment que tout le monde peut lire madmoiZelle  Et pour ce qui est du reste... Peut-être que la presse féminine dit qu'il faut "avoir un plan cul", ou faire ceci ou cela, mais tu peux être sûre que le seul message qu'on cherche à faire passer ici, c'est "sois toi-même". Concernant le sexe, on a parlé d'asexualité par exemple. On élargit le plus possible nos articles en ce sens justement, tu peux le voir avec les témoignages sur les métiers (une ébéniste, une entraîneuse de rugby, une Mad qui travaille en foyer de SDF...), nos interviews de militantes politiques de tous bords lors des élections de 2012... Fouille un peu, tu verras qu'il y a de quoi faire  On est aussi en train de chercher des filles pour écrire des articles scientifiques. Enfin bref, tu peux être certaine qu'on n'incite personne à vivre autrement que comme il le souhaite !

@scipoly Et tu as raison, j'ai rebondi sur le post de Mazzie-Star mais je ne veux pas dévier le débat non plus ! Donc pour en revenir à nos moutons : si vous voulez écouter Marie.Charlotte au micro d'Europe1 pour parler de l'affaire, le replay sera mis en ligne sur cette page ! (émission du 22/10)

 

[katnissvsw]

@Mazzie-Star  et @SciPoLy
J'ai l'impression que ça ressort un peu tout le temps ce débat " en gros, si tu n'as pas de plan cul, que tu veux être mère au foyer et que tu ne conçois pas un seul instant de te faire avorter tu n'es pas dans l'air du temps, tu n'es qu'une pauvre fille qui fait régresser le statut des femmes." mais le féminisme, c'est faites ce que vous voulez de votre vie et si possible faites que ce choix soit un choix conscient et réfléchi donc si tu ne veux pas avoir un plan cul, fais ce que tu veux mais ne juge pas les autres point. 
Bon après, je parle de la ligne éditorialiste du magazine, pas des madz en général.
@Hawley C'est dispo