J’ai avorté, j’en veux à mon mec, et à la Terre entière
- Initiateur de la discussion Une madmoiZelle
- Date de début
Je vous vois pas mal parler de pension alimentaire pour le père en-cas de grossesse surprise mais vous oubliez un détail important. En France, le père n'a aucune obligation légale de reconnaître son gosse et le test de paternité n'est pas obligatoire (contrairement aux USA où si tu es enceinte tu peux exiger par un juge un test et donc reconnaissance donc pension).
En France si le père ne reconnait pas, il y a que dalle. C'est comme si l'enfant avait un père inconnu. Donc j'ai jamais compris l'argument des mascus (sur jvc notamment) d'avoir peur de payer une pension. Car si tu laisses la mère se débrouiller, ben t'es tranquille dans tous les cas.
Et c'est super difficile pour obliger un père qui a reconnu un gosse de payer en plus. Ma mère peut en témoigner, quand elle a divorcé de mon père, il a fait chier pour pas payer pendant des années malgré les relances du juge.
Donc bon c'est encore la femme qui trinque en cas de grossesse quoi...le mec peut se dédouaner de toute responsabilités pépères. Toi tu dois soit avorter, soit accoucher sous X, mais c'est quand même vivre un truc traumatique pour le corps...
En France si le père ne reconnait pas, il y a que dalle. C'est comme si l'enfant avait un père inconnu. Donc j'ai jamais compris l'argument des mascus (sur jvc notamment) d'avoir peur de payer une pension. Car si tu laisses la mère se débrouiller, ben t'es tranquille dans tous les cas.
Et c'est super difficile pour obliger un père qui a reconnu un gosse de payer en plus. Ma mère peut en témoigner, quand elle a divorcé de mon père, il a fait chier pour pas payer pendant des années malgré les relances du juge.
Donc bon c'est encore la femme qui trinque en cas de grossesse quoi...le mec peut se dédouaner de toute responsabilités pépères. Toi tu dois soit avorter, soit accoucher sous X, mais c'est quand même vivre un truc traumatique pour le corps...
@HellaSlytherin
Si si on peut imposer une paternité.
L’homme a le droit de refuser le test ADN mais généralement ce n’est justement pas vu en sa faveur, d’autant plus si la femme a des preuves contre lui.
Puis après ça dépend du mec, c’est sur que si c’est une personne qui a pas un salaire régulier et qui gagne peu ce sera difficile.
Maintenant si à l’inverse c’est une personne avec un boulot stable qui gagne bien sa vie, tu auras aucun problème avec la pension.
Et tu peux faire appel à un huissier qui retiendra à la source l’argent.
Si si on peut imposer une paternité.
L’homme a le droit de refuser le test ADN mais généralement ce n’est justement pas vu en sa faveur, d’autant plus si la femme a des preuves contre lui.
Puis après ça dépend du mec, c’est sur que si c’est une personne qui a pas un salaire régulier et qui gagne peu ce sera difficile.
Maintenant si à l’inverse c’est une personne avec un boulot stable qui gagne bien sa vie, tu auras aucun problème avec la pension.
Et tu peux faire appel à un huissier qui retiendra à la source l’argent.
@HellaSlytherin Et surtout, même quand le père est condamné, ben... il paye pas.
Y a cet audio France Culture qui est sorti y a pas longtemps sur le sujet (ça parle des divorces, mais je suis sûre que c'est la même chose, voire pire, quand le père et la mère n'ont même pas été ensemble un temps, on parle dans les deux cas de pensions alimentaires pour aider une mère à élever un gamin).
Du coup :
40% des pères ne payent pas leur pension alimentaire pour l'enfant.
"Selon l’INSEE en 2016, 25% des familles monoparentales n’avaient pas les moyens de s’acheter de vêtements neufs, 21% de recevoir leurs amis ou leur famille, et 18% de faire des cadeaux à leurs proches ou leurs enfants au moins une fois par an. Or neuf familles monoparentales sur dix sont en fait des mères célibataires. "
"Dans la loi, le montant d’une pension doit prendre en compte trois paramètres, sans que l’un prime sur les autres en théorie :
Ainsi, c’est plutôt ce qu’il est en fait prêt à payer qui l’emporte sur tous les autres paramètres. Et un juge peut prononcer, en audience, une phrase comme :
edit : ah ben du coup @PetitePaille , tu as quelques éléments chez France Culture qui contredisent le fait que les pères sont maltraités par la justice
Y a cet audio France Culture qui est sorti y a pas longtemps sur le sujet (ça parle des divorces, mais je suis sûre que c'est la même chose, voire pire, quand le père et la mère n'ont même pas été ensemble un temps, on parle dans les deux cas de pensions alimentaires pour aider une mère à élever un gamin).
Du coup :
40% des pères ne payent pas leur pension alimentaire pour l'enfant.
"Selon l’INSEE en 2016, 25% des familles monoparentales n’avaient pas les moyens de s’acheter de vêtements neufs, 21% de recevoir leurs amis ou leur famille, et 18% de faire des cadeaux à leurs proches ou leurs enfants au moins une fois par an. Or neuf familles monoparentales sur dix sont en fait des mères célibataires. "
"Dans la loi, le montant d’une pension doit prendre en compte trois paramètres, sans que l’un prime sur les autres en théorie :
- les ressources du père
- les ressources de la mère
- les besoins de l’enfant
Ainsi, c’est plutôt ce qu’il est en fait prêt à payer qui l’emporte sur tous les autres paramètres. Et un juge peut prononcer, en audience, une phrase comme :
edit : ah ben du coup @PetitePaille , tu as quelques éléments chez France Culture qui contredisent le fait que les pères sont maltraités par la justice
@grenouilleau
Ben ça se contredit pas en fait.
J’ai bien dit que ça dépendait de la situation du père, si il gagne peu avec un revenu instable oui c’est compliqué.
Maintenant une femme qui divorce avec un médecin qui gagne 10K€ par mois, t’inquiètes qu’elle
touchera une pension.
La justice fait en fonction des revenus, ce qui est pas aberrant en soi.
Ben ça se contredit pas en fait.
J’ai bien dit que ça dépendait de la situation du père, si il gagne peu avec un revenu instable oui c’est compliqué.
Maintenant une femme qui divorce avec un médecin qui gagne 10K€ par mois, t’inquiètes qu’elle
touchera une pension.
La justice fait en fonction des revenus, ce qui est pas aberrant en soi.
@PetitePaille
Le reste de l'article de France Culture explique justement que la "bonne volonté" des hommes est appréciée très largement (peu importe les revenus).
"Ainsi, on valorise la générosité du père, et on tient grosso modo pour acquise l’implication de la mère. On loue facilement “la bonne volonté” du parent débiteur, et qu'importe si la réalité des chiffres montre plutôt un décalage ou d’autres priorités - par exemple, le remboursement de crédits à la consommation dans une nouvelle maison, plutôt qu’une pension adaptée aux besoins quotidiens du foyer principal des enfants."
edit : @PetitePaille "Dans Gouverner la vie privée, paru il y a un an, Emilie Biland évoquait plutôt “une relance en trompe l’oeil” : en 2017, seulement 10% des pensions impayées faisaient l’objet d’une démarche contre les mauvais payeurs. "
Le reste de l'article de France Culture explique justement que la "bonne volonté" des hommes est appréciée très largement (peu importe les revenus).
"Ainsi, on valorise la générosité du père, et on tient grosso modo pour acquise l’implication de la mère. On loue facilement “la bonne volonté” du parent débiteur, et qu'importe si la réalité des chiffres montre plutôt un décalage ou d’autres priorités - par exemple, le remboursement de crédits à la consommation dans une nouvelle maison, plutôt qu’une pension adaptée aux besoins quotidiens du foyer principal des enfants."
edit : @PetitePaille "Dans Gouverner la vie privée, paru il y a un an, Emilie Biland évoquait plutôt “une relance en trompe l’oeil” : en 2017, seulement 10% des pensions impayées faisaient l’objet d’une démarche contre les mauvais payeurs. "
pour rappel, l'oubli de pilule est la première raison d'accident de grossesse, suivi par le craquage de préservatif (une des raisons évidentes est que ce sont les deux contraceptions les plus employées, c'est vrai).
http://www.fondation-misericorde.fr/wp-content/uploads/2016/09/oubli-pilule-contraception.pdf (raisons en page 19).
Mais effectivement il est très difficile de prendre un médicament tous les jours à heure fixe sans jamais oublier (sans compter effectivement le risque de vomir comme précédemment précisé).
Pour le nombre de pensions impayées, juste un truc car les chiffres changent tout le temps. On pouvait entendre régulièrement 40% depuis assez longtemps,
puis quand on va sur le site de l'ARIPA, on lit "entre 30 et 40%" (ce qui au passage fait assez bizarre, de lire une fourchette [aussi grande : 10% d'écart] et pas un chiffre précis)
https://solidarites-sante.gouv.fr/a...nt-des-impayes-de-pensions-alimentaires-aripa (voir chiffres clés)
Et je suis même tombée sur un article disant que cette étude s'appuie principalement sur des chiffres de 1985 et qui donc remet en cause ces statistiques.
www.europe1.fr
Donc j'avoue que je ne sais pas à quels chiffres faire confiance...
Après, je serais également intéressée de connaître la part de pensions non payées du tout, et celles payées partiellement, ainsi que les raisons de ces non-paiements ou paiements partiels (absence de bonne volonté? difficultés de payer car difficultés de faire revaloriser la pension? etc...).
http://www.fondation-misericorde.fr/wp-content/uploads/2016/09/oubli-pilule-contraception.pdf (raisons en page 19).
Mais effectivement il est très difficile de prendre un médicament tous les jours à heure fixe sans jamais oublier (sans compter effectivement le risque de vomir comme précédemment précisé).
Pour le nombre de pensions impayées, juste un truc car les chiffres changent tout le temps. On pouvait entendre régulièrement 40% depuis assez longtemps,
puis quand on va sur le site de l'ARIPA, on lit "entre 30 et 40%" (ce qui au passage fait assez bizarre, de lire une fourchette [aussi grande : 10% d'écart] et pas un chiffre précis)
https://solidarites-sante.gouv.fr/a...nt-des-impayes-de-pensions-alimentaires-aripa (voir chiffres clés)
Et je suis même tombée sur un article disant que cette étude s'appuie principalement sur des chiffres de 1985 et qui donc remet en cause ces statistiques.
Quelle est la part des pensions alimentaires non payées ?
Le chiffre de 40% de pensions impayées resurgit régulièrement mais il date de plus de trente ans.
www.europe1.fr
Après, je serais également intéressée de connaître la part de pensions non payées du tout, et celles payées partiellement, ainsi que les raisons de ces non-paiements ou paiements partiels (absence de bonne volonté? difficultés de payer car difficultés de faire revaloriser la pension? etc...).
Dernière édition :
Pareil ici. Je tenais juste à (re)préciser qu'avec un préservatif, le lubrifiant est OBLIGATOIRE car celui déjà posé dessus n'est fait que pour faciliter le déroulement, la pause, et n'est pas du tout suffisant pour le rapport.
Et j'ai appris ça beaucoup trop tard dans ma vie sexuelle !
(Je crois que c'était dans ce podcast : Les couilles sur la table : Bien choisir sa capote)
Je me suis tellement reconnue dans cette histoire qui aurait pu être la mienne que j'en ai pleuré. Après être tombée enceinte dans les mêmes circonstances, j'ai par contre pris la décision de garder l'enfant. La grossesse s'est soldée par une fausse couche naturelle au bout de 10 semaines qui a été très éprouvante physiquement (ça a duré une semaine) et bien sûr moralement. J'en ai aussi voulu à mon conjoint et au monde entier de m'avoir fait endurer d'abord la grossesse - que j'ai tout de même fini par accepter - puis la fausse couche. A la base, je n'avais rien demandé. A 40 ans, j'avais toujours fait les efforts de penser à ma contraception, jusqu'à ce que mon corps la rejette. Alors il a fallu que JE trouve une solution. Que JE fasse constamment attention à mon cycle. Que JE surveille mon corps, tout le temps. Un corps qui a évidemment décidé de prendre quelques largesses avec la régularité, compliquant encore les choses. Aujourd'hui je vais bien, mais j'ai passé quelques semaines/mois si difficiles parce que je me sentais coupable d'être tombée enceinte, de n'avoir pas fait assez attention et d'avoir mis mon conjoint devant le fait accomplis quand j'ai dû lui annoncer que j'étais enceinte. Il a été super, mais ça n'a rien changé à mes sentiments.
Votre article fait beaucoup de bien, j'espère qu'il circulera largement partout sur Internet. Beaucoup de femmes ont besoin de lire ça. Et surtout beaucoup d'hommes aussi.
Votre article fait beaucoup de bien, j'espère qu'il circulera largement partout sur Internet. Beaucoup de femmes ont besoin de lire ça. Et surtout beaucoup d'hommes aussi.
@Khyra : Bien d'accord avec toi.
Et surtout si on n'arrive pas à s'astreindre à une routine, cela ne sert a rien de blâmer la pilule ou le corps médical pour avoir des solutions plus adaptées ... vu qu'elles existent déjà. A savoir le patch, les implants ou les DIU hormonaux. Donc je ne vois vraiment pas pourquoi ça râle autant sur les difficultés de prendre la pilule à heure fixe
Et surtout si on n'arrive pas à s'astreindre à une routine, cela ne sert a rien de blâmer la pilule ou le corps médical pour avoir des solutions plus adaptées ... vu qu'elles existent déjà. A savoir le patch, les implants ou les DIU hormonaux. Donc je ne vois vraiment pas pourquoi ça râle autant sur les difficultés de prendre la pilule à heure fixe
M
Membre supprimé 146616
Guest
Les potes? Le site anti-féministe "le salon beige" a repris des extraits de ce témoignage magnifique et les a détournés pour servir leur blabla pro-grossesse forcée. J'ai fait des captures d'écran.
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Comme par hasard, ils ont zappé le passage où elle dit que la contraception "naturelle" (en comptant les jours), c'est pas fiable. Ils ont zappé aussi la mention de la solidarité féminine et le fait qu'elle a choisi l'IVG en toute lucidité. Ils parlent de "bébé" pour son IVG. En fait, ils laissent entendre que la liberté sexuelle des femmes est un problème alors que c'était pas du tout le message! Mais…
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Comme par hasard, ils ont zappé le passage où elle dit que la contraception "naturelle" (en comptant les jours), c'est pas fiable. Ils ont zappé aussi la mention de la solidarité féminine et le fait qu'elle a choisi l'IVG en toute lucidité. Ils parlent de "bébé" pour son IVG. En fait, ils laissent entendre que la liberté sexuelle des femmes est un problème alors que c'était pas du tout le message! Mais…
Dernière modification par un modérateur :
@Margay
@Naurore
@grenouilleau
C'est vous que je trouve jugeantes. Il y a un "mode d'emploi" pour la pilule et c'est comme ça que ça fonctionne. Si ça ne fonctionne pas pour certaines personnes alors il faut changer de méthode. Surtout que la plage horaire de prise de la pilule est de 12h pour les pilules normales et de 4h pour les micro-dosées. C'est pas non plus comme si on demandait aux femmes de la prendre à 21h45 tous les jours. Je ne vois aucune aliénation à prendre un comprimé à plus ou moins heure fixe (21h ou 22h ça fait pas beaucoup de différence sur l'action du comprimé surtout que la demi-vie de la pilule est de 20h environ).
Bien sûr qu'un oubli peut arriver, ça a probablement dû m'arriver au tout début et d'autres fois. Et bien sûr qu'on peut mal la synthétiser, ou vomir juste après ou je sais pas quoi.
Mais je n'étais pas entrain de fustiger le fait d'oublier sa pilule !
Je répondais au commentaire de @grenouilleau qui semblait dire que c'était aberrant de créer un tel contraceptif totalement inadapté à la vie des femmes et que c'était une souffrance que de devoir penser à son comprimé.
Et je reprenais cette affirmation pour dire qu'il y a des gens qui n'oublient pas et qui comprennent ce fonctionnement et qui sont totalement d'accord avec ça.
Mais si on est du genre à oublier trop souvent ou qu'on trouve que c'est une torture de penser à prendre son comprimé tous les soirs, c'est que cette contraception n'est pas adaptée à cette personne.
Ma mère doit prendre son traitement thyroïdien tous les matins avant 9h et à jeûn. C'est le mode de fonctionnement de son médicament. Et c'est à vie.
Moi je suis incapable de me lever tôt. Et bien je ne programme aucun rendez-vous le matin avant 11h. Je le sais, je l'accepte. Peut-être qu'un jour je changerai et je prendrai tous mes rendez-vous à 8h30.
Je ne voudrais pas d'une pilule avec une action plus longue parce que ça voudrait dire une pilule beaucoup plus dosée pour qu'elle puisse tenir dans mon corps plus longtemps.
@grenouilleau
Je parlais des gens qui n'acceptent pas la contrainte, pas de toi. Des gens qui voudraient prendre la pilule car c'est la méthode la plus "facile" (faut juste avaler un mini comprimé avec un verre d'eau) mais qui se plaindraient auprès de leur médecin que quand même c'est relou de faire ça tous les soirs et j'aimerais que vous changiez le fonctionnement de la pilule.
Pour ça y'a le patch ou l'implant.
@Naurore
J'avais oublié la partie où tu parlais des médecins qui s'impliqueraient plus.
Je pense que beaucoup de femmes ont commencé la pilule pour combiner soucis hormonaux (acné, pilosité, chute capillaire ou tout simplement kystes aux ovaires) et contraception, voire soucis hormonaux uniquement. C'est pour ça qu'elle est systématiquement proposée en première intention, c'est pour faire d'une pierre deux coups. Il faudrait regarder quelle est la pilule la plus prescrite et voir si elle a une action anti-androgénique. Si c'est le cas c'est peut-être parce que les femmes qui demandent une contraception demandent aussi que cette contraception ait un effet "bénéfique" en bonus.
Donc c'est pour ça que je pense que pas mal de femmes acceptent la pilule pour ces raisons parce qu'elles viennent avec plusieurs problèmes en tête et que les médecins le savent.
Après t'as aussi des meufs qui vont très bien, pas d'acné, ovaires nickel, cheveux gras au bout de 6 jours et à qui on donne la pilule et ça fait des dégâts. Là oui c'est scandaleux parce que le médecin semble être complètement à côté de la plaque et qu'il pouvait proposer d'autres solutions non hormonales.
@Naurore
@grenouilleau
C'est vous que je trouve jugeantes. Il y a un "mode d'emploi" pour la pilule et c'est comme ça que ça fonctionne. Si ça ne fonctionne pas pour certaines personnes alors il faut changer de méthode. Surtout que la plage horaire de prise de la pilule est de 12h pour les pilules normales et de 4h pour les micro-dosées. C'est pas non plus comme si on demandait aux femmes de la prendre à 21h45 tous les jours. Je ne vois aucune aliénation à prendre un comprimé à plus ou moins heure fixe (21h ou 22h ça fait pas beaucoup de différence sur l'action du comprimé surtout que la demi-vie de la pilule est de 20h environ).
Bien sûr qu'un oubli peut arriver, ça a probablement dû m'arriver au tout début et d'autres fois. Et bien sûr qu'on peut mal la synthétiser, ou vomir juste après ou je sais pas quoi.
Mais je n'étais pas entrain de fustiger le fait d'oublier sa pilule !
Je répondais au commentaire de @grenouilleau qui semblait dire que c'était aberrant de créer un tel contraceptif totalement inadapté à la vie des femmes et que c'était une souffrance que de devoir penser à son comprimé.
Et je reprenais cette affirmation pour dire qu'il y a des gens qui n'oublient pas et qui comprennent ce fonctionnement et qui sont totalement d'accord avec ça.
Mais si on est du genre à oublier trop souvent ou qu'on trouve que c'est une torture de penser à prendre son comprimé tous les soirs, c'est que cette contraception n'est pas adaptée à cette personne.
Ma mère doit prendre son traitement thyroïdien tous les matins avant 9h et à jeûn. C'est le mode de fonctionnement de son médicament. Et c'est à vie.
Moi je suis incapable de me lever tôt. Et bien je ne programme aucun rendez-vous le matin avant 11h. Je le sais, je l'accepte. Peut-être qu'un jour je changerai et je prendrai tous mes rendez-vous à 8h30.
Je ne voudrais pas d'une pilule avec une action plus longue parce que ça voudrait dire une pilule beaucoup plus dosée pour qu'elle puisse tenir dans mon corps plus longtemps.
@grenouilleau
Je parlais des gens qui n'acceptent pas la contrainte, pas de toi. Des gens qui voudraient prendre la pilule car c'est la méthode la plus "facile" (faut juste avaler un mini comprimé avec un verre d'eau) mais qui se plaindraient auprès de leur médecin que quand même c'est relou de faire ça tous les soirs et j'aimerais que vous changiez le fonctionnement de la pilule.
Pour ça y'a le patch ou l'implant.
@Naurore
J'avais oublié la partie où tu parlais des médecins qui s'impliqueraient plus.
Je pense que beaucoup de femmes ont commencé la pilule pour combiner soucis hormonaux (acné, pilosité, chute capillaire ou tout simplement kystes aux ovaires) et contraception, voire soucis hormonaux uniquement. C'est pour ça qu'elle est systématiquement proposée en première intention, c'est pour faire d'une pierre deux coups. Il faudrait regarder quelle est la pilule la plus prescrite et voir si elle a une action anti-androgénique. Si c'est le cas c'est peut-être parce que les femmes qui demandent une contraception demandent aussi que cette contraception ait un effet "bénéfique" en bonus.
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Donc c'est pour ça que je pense que pas mal de femmes acceptent la pilule pour ces raisons parce qu'elles viennent avec plusieurs problèmes en tête et que les médecins le savent.
Après t'as aussi des meufs qui vont très bien, pas d'acné, ovaires nickel, cheveux gras au bout de 6 jours et à qui on donne la pilule et ça fait des dégâts. Là oui c'est scandaleux parce que le médecin semble être complètement à côté de la plaque et qu'il pouvait proposer d'autres solutions non hormonales.
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