Je m'en veux de penser ça mais...

[Silew]

Enfin si je dois citer ton post original

C'est là qu'on arrive à un problème de définitions, parce que c'est quoi de la drague "normale et respectueuse" ? Enfin si je dois citer ton post original, il y a bien des gens qui pensent que "tu suces ?" ça rentre dans la catégorie du "se faire draguer plus ou moins lourdement", et qui de fait estiment qu'on devrait le tolérer, parce qu'après tout "le gars essaie juste de faire connaissance", comme si les injures et autres apostrophes vulgaires n'étaient qu'une manière un peu maladroite d'approcher quelqu'un qui nous plaît. Ce n'est certes pas ce que tu as dis, mais en niant le ressenti des filles qui se plaignent de l'attention (non désirée) qu'elles reçoivent, tu contribues à donner le sentiment que ce ne sont que des pimbêches qui ne savent pas la chance qu'elles ont, selon l'idée bien connue que l'attention masculine quelle qu'elle soit est nécessairement un privilège.

Et ce n'est pas parce qu'on poste dans "Je m'en veux" qu'on a l'immunité et que les autres ne peuvent pas réagir ou répondre hein

Encore une fois, j'ai l'impression que tu lui fais dire des choses qu'elle n'a pas dites...
Pourquoi tu ne la cites pas vraiment, au lieu de mettre des guillemets ? Parce que je ne vois nulle part le "tu suces ?" dans ses messages...
(Si tu parles toujours bien de @-Wuthering Heights-    , puisque finalement tu ne cites ni ne mentionnes personne...)

Ba en fait vu que mes messages suivent les siens, ça me semblait évident que c'est à elle que je répondais Et je crois que c'est toi qui ne lis pas ce que j'essaie de dire : j'ai utilisé le "tu suces ?" comme un exemple de ce qui pour certaines personnes rentre dans la définition de la drague "acceptable", pour montrer comme la limite est floue entre cette dernière et le harcèlement de rue, je n'ai jamais prêté ce propos à @-Wuthering Heights-  ! En gros pour reformuler, de l'extérieur, une approche d'un gars dans la rue peut être vue comme de la drague innocente, mais suivant le ressenti de la personne à qui elle est destinée, ça peut être mal vécu, d'où le fait que les filles s'en plaignent sur les réseaux sociaux. Tout ce que j'essaie de dire, c'est que ça n'est pas nécessairement enviable. J'espère que c'est plus clair.

C'était cette partie de ton post (dans ma première citation) qui m'avait posé problème. Mais d'accord, je comprends.

Sinon, pour en revenir au premier post : j'ai pensé que @-Wuthering Heights- parlait donc de drague, du genre qui se passe dans un lieu de socialisation, donc pas la rue, où le mec reste respectueux et n'insiste pas, le genre de phénomène qui devient pénible quand il est répété par plusieurs personnes.
(On ne peut pas reprocher à quelqu'un de tenter sa chance dans un lieu de socialisation quand il ne cherche pas à mettre la personne mal à l'aise.)
Mais comme tout le monde ici, je ne suis pas dans la tête de cette Madz, donc j'ai pu mal interpréter.
Voilà voilà.

 

[Apollonide]

Et ce n'est pas parce qu'on poste dans "Je m'en veux" qu'on a l'immunité et que les autres ne peuvent pas réagir ou répondre hein

 Je n'ai pas dit ça. Mais pour moi ça signifie clairement qu'elle sait que certaines situations sont dérangeante mais que ça l'empêche pas d'avoir envie d'être séduite.

Je trouve comme @Silew  que tu déformes beaucoup ses propos.

Elle a parlé de drague, et il y a d'autres façons de draguer que d'aborder dans la rue ou harceler. Quand quelqu'un qui te plait flirte avec toi, c'est valorisant et ça fait plaisir. Il n'y a pas de mal à avoir envie de le vivre...

Mais là j'ai l'impression que tu recentres le débat sur la drague en général (puisque tu dis "il y a d'autres façons de draguer que d'aborder dans la rue"), alors qu'en lisant le premier post de @-Wuthering Heights- j'avais l'impression qu'on était sur la drague de rue en particulier, ce qui est quand même bien différent.

Du reste, je comprends le besoin d'attention (parce que le fait de se sentir transparente je l'ai connu pendant bien des années, et encore occasionnellement aujourd'hui), mais moins le fait de s'en prendre aux autres comme non reconnaissantes des privilèges qu'elles possèdent. Pour moi, il y a quand même différence entre dire qu'on ne peut s'empêcher de regretter de ne pas recevoir les mêmes marques d'attentions que les autres filles, quand bien même ce serait sous la forme de drague dans la rue, que de dire que les filles qui s'en plaignent ne connaissent pas leur chance. Dans le premier, on exprime un ressenti, même s'il doit paraître absurde ou ridicule (et dans ce cas je comprends la dimension "je m'en veux de penser ça"), dans le second on remet en question le ressenti d'autrui.

 

[Songi songi]

@-Wuthering Heights-  [...]
Sauf qu'en fait, le harcèlement est juste une démonstration du "pouvoir" de ces personnes sur les femmes.
[...]

J'étais tombée sur un diaporama qui montrait l'impact de l'attitude sur la perception qu'on peut avoir des gens, c'est édifiant. Je vais essayer de le retrouver.

Pour apporter mon grain de sel et confirmer vos points: je ne me fais pas souvent emmerdée dans la rue. En général c'est "simplement" des regards instants, etc. (simplement entre guillemets car c'est quand même vachement lourd . Et quand je dis vraiment lourd @-Wuthering Heights- c'est pas genre "Rholala on arrête pas de me mater parce que je suis trop belle " c'est que vraiment non, j'ai pas envie que monsieur lambda du tram me mate les nichons, merde)

Bref. Non, je ne me fais pas souvent emmerdée dans la rue. Mais j'ai remarqué que les fois où les gens se permettaient plus de venir me "draguer" c'est quand j'ai l'air vulnérable (je suis en stress car en retard, je suis un peu perdue et je regarde partout autour de moi, etc).
Par exemple, une fois j'allais pas bien car malade, j'étais dehors avec 2 pantalons (baggy), un énorme pull, un balèze manteau et une écharpe qui me recouvrait jusqu'au nez. Donc on ne voyait rien à part mes yeux et vaguement ma silhouette. Je passe devant 2 types. Bruit qu'on fait pour appeler un chien . Non, objectivement je n'avais rien de beau ce jour là et pourtant on m'a fait chier.
C'est pas la beauté de la personne qui importe. Par contre je pense vraiment que l'attitude joue 

 

[tinidril]

Et ce n'est pas parce qu'on poste dans "Je m'en veux" qu'on a l'immunité et que les autres ne peuvent pas réagir ou répondre hein

 Je n'ai pas dit ça. Mais pour moi ça signifie clairement qu'elle sait que certaines situations sont dérangeante mais que ça l'empêche pas d'avoir envie d'être séduite.

Je trouve comme @Silew        que tu déformes beaucoup ses propos.

Elle a parlé de drague, et il y a d'autres façons de draguer que d'aborder dans la rue ou harceler. Quand quelqu'un qui te plait flirte avec toi, c'est valorisant et ça fait plaisir. Il n'y a pas de mal à avoir envie de le vivre...

Mais là j'ai l'impression que tu recentres le débat sur la drague en général (puisque tu dis "il y a d'autres façons de draguer que d'aborder dans la rue"), alors qu'en lisant le premier post de @-Wuthering Heights-       j'avais l'impression qu'on était sur la drague de rue en particulier, ce qui est quand même bien différent.

Je ne recentre pas le débat sur la drague en général, elle n'a pas mentionné la drague dans la rue mais la drague tout court :

Je m'en veux de penser ça mais quand je vois un article/topic/post d'une fille sur Madz/les réseaux sociaux qui se plaint de se faire trop draguer, je peux pas m'empêcher de penser "check your privileges" comme disent les ricains.
Quand t'es invisible aux yeux des mecs quoi que tu fasse et que tu te prends des râteaux, ça te rend un peu amère. Objectivement je comprends que ça puisse être relou de se faire draguer plus ou moins lourdement quand on a rien demandé à personne, mais une autre partie de moise dit que si la nana ne se faisait jamais draguer elle s'en plaindrait également.
Au final j'ai l'impression que les nanas se rendent pas compte que ce qu'elles prennent pour acquis, à savoir être courtisées par les mecs, n'est pas un acquis pour tout le monde. Et quand je lis que "il n'y a pas besoin d'être un canon de beauté pour se faire draguer trop souvent", sachant que je ne me fais jamais draguer je me dis "mais je dois vraiment être repoussante alors pour que moi ça soit pas le cas".

Enfin c'est ma façon d'interpréter les choses, il faut voir avec la principale intéressée.

Et ce n'est pas parce qu'on poste dans "Je m'en veux" qu'on a l'immunité et que les autres ne peuvent pas réagir ou répondre hein

 Je n'ai pas dit ça. Mais pour moi ça signifie clairement qu'elle sait que certaines situations sont dérangeante mais que ça l'empêche pas d'avoir envie d'être séduite.

Je trouve comme @Silew        que tu déformes beaucoup ses propos.

Elle a parlé de drague, et il y a d'autres façons de draguer que d'aborder dans la rue ou harceler. Quand quelqu'un qui te plait flirte avec toi, c'est valorisant et ça fait plaisir. Il n'y a pas de mal à avoir envie de le vivre...

Du reste, je comprends le besoin d'attention (parce que le fait de se sentir transparente je l'ai connu pendant bien des années, et encore occasionnellement aujourd'hui), mais moins le fait de s'en prendre aux autres comme non reconnaissantes des privilèges qu'elles possèdent. Pour moi, il y a quand même différence entre dire qu'on ne peut s'empêcher de regretter de ne pas recevoir les mêmes marques d'attentions que les autres filles, quand bien même ce serait sous la forme de drague dans la rue, que de dire que les filles qui s'en plaignent ne connaissent pas leur chance. Dans le premier, on exprime un ressenti, même s'il doit paraître absurde ou ridicule (et dans ce cas je comprends la dimension "je m'en veux de penser ça"), dans le second on remet en question le ressenti d'autrui.

Là-dessus je suis d'accord, c'est maladroit d'exprimer cela comme ça. Après j'ai surtout voulu la défendre dans le sens où il y a eu des réactions sur le harcèlement de rue alors que ce n'est pas ce qu'elle réclame, et quand bien même elle parle de drague de rue, la drague n'est pas systématiquement du harcèlement.

 

[rainbow-dash]

Pitié @Apollonide  @rainbow_dash  mettez des nuances dans vos discours. La drague c'est un jeu de séduction, je prends l'idée de le faire dans la rue, mais dans un bar c'est pareil. C'est un moyen de faire des rencontres. Tant que ça reste respectueux et qu'on ne te touche pas, je ne vois pas le problème.

Tu as cité la mauvaise personne me concernant, il faut mettre un tiret normal

Et c'est justement ce que j'ai dit après, en fait  Enfin je ne vois pas en quoi mes propos ne sont pas nuancés, désolée  Du coup, j'ai parlé de harcèlement de rue puisque dans le post iniatial on ne parvenait pas à saisir la nuance, c'est tout.

 

[Ziggie]

Mais je ne comprends pas où tu veux en venir  Se faire draguer n'est pas la chose la plus essentielle à une vie, on peut très bien s'en passer. De plus ce n'est pas le fait de ne pas se faire draguer qui doit jouer sur la confiance en soi. Puisque comme dit plus haut (et tu l'as dit aussi) ce sont des phrases lourdes, dites par des mecs lourds et vraiment chiants. Donc je ne sais pas, je ne comprends pas bien ton post

Pas forcément, et quand tu dis que tu te sens pas plus belle en te faisant draguer (moi non plus perso, je m'en fous, au mieux ça me fait rire), je peux comprendre que certaines personnes se sentent flattées d'être draguées gentiment.

Et pardon pour le tiret

Je maintiens que la drague tout court est diabolisée et que tous les mecs sont considérés aujourd'hui comme des harceleurs en puissance voire pire.

 

[rainbow-dash]

@Ziggie Après si c'est vraiment de la drague sincère et respecteuse je ne vois en effet aucun problème mais c'est vrai que du coup, j'ai du mal à voir à quoi ça correspond puisque ça ne m'est jamais arrivé.

 

[Djinn]

@-Wuthering Heights-   [...]
Sauf qu'en fait, le harcèlement est juste une démonstration du "pouvoir" de ces personnes sur les femmes.
[...]

J'étais tombée sur un diaporama qui montrait l'impact de l'attitude sur la perception qu'on peut avoir des gens, c'est édifiant. Je vais essayer de le retrouver.

Pour apporter mon grain de sel et confirmer vos points: je ne me fais pas souvent emmerdée dans la rue. En général c'est "simplement" des regards instants, etc. (simplement entre guillemets car c'est quand même vachement lourd . Et quand je dis vraiment lourd @-Wuthering Heights- c'est pas genre "Rholala on arrête pas de me mater parce que je suis trop belle " c'est que vraiment non, j'ai pas envie que monsieur lambda du tram me mate les nichons, merde)

Bref. Non, je ne me fais pas souvent emmerdée dans la rue. Mais j'ai remarqué que les fois où les gens se permettaient plus de venir me "draguer" c'est quand j'ai l'air vulnérable (je suis en stress car en retard, je suis un peu perdue et je regarde partout autour de moi, etc).
Par exemple, une fois j'allais pas bien car malade, j'étais dehors avec 2 pantalons (baggy), un énorme pull, un balèze manteau et une écharpe qui me recouvrait jusqu'au nez. Donc on ne voyait rien à part mes yeux et vaguement ma silhouette. Je passe devant 2 types. Bruit qu'on fait pour appeler un chien . Non, objectivement je n'avais rien de beau ce jour là et pourtant on m'a fait chier.
C'est pas la beauté de la personne qui importe. Par contre je pense vraiment que l'attitude joue 

Je réagis sur ce passage juste pour faire profiter de l'avis de mon papa :

Spoiler

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[Aribeth]

Et quand je lis que "il n'y a pas besoin d'être un canon de beauté pour se faire draguer trop souvent", sachant que je ne me fais jamais draguer je me dis "mais je dois vraiment être repoussante alors pour que moi ça soit pas le cas".

La majorité de tes messages sur le forum te font paraître, à travers la lecture que j'en fais en tout cas, sur la défensive et mal assurée. 

Bah...
je trouve pas 

 

[leopoldine-4]

Ca y est, 13 notifications, et généralement quand on se fait citer/mentionner autant de fois sur un topic c'est pas pour balancer des ptit coeurs.....

Si ça arrive mais si tu vois déjà les Madz qui communiquent avec toi comme des ennemies, ça ne risque pas de se passer ainsi
Il y a eu visiblement des incompréhensions des deux côtés, c'est regrettable, tout comme la manière dont on t'a traitée  Tu n'es pas du tout la seule a avoir été victime de harcèlement (sexuel, scolaire, au travail, de rue...) et chacune a sa propre sensibilité et son propre ressenti alors parfois ça peut vite s'échauffer (surtout quand on ignore une partie du contexte comme pour toi) mais ça n'a rien de personnel.

 

[Apollonide]

Je sais pas si ça sert à grand chose à ce stade, le mal est fait, mais j'ai contribué à envenimer le débat en partant au quart de tout sur le post original de @-Wuthering Heights-, étant persuadée qu'elle parlait du harcèlement de rue et non de la drague en général, toute fière de pouvoir montrer que j'avais bien appris ma leçon de féministe, et il a fallu que @tinidril me cite son post pour que je me rende compte de ma méprise Bref pour le coup je suis d'accord avec le message de @_Fadette qui exprime sa pensée de manière bien plus posée et respectueuse que je ne l'ai fait.

Bref, @-Wuthering Heights-, c'est un peu tard maintenant mais je te présente mes excuses.

 

[Hazelnut]

@Higreq Concernant la dernière citation,@-Wuthering Heights- parle peut être des personnes qui ont été exécrables avec elle,pas de celles qui ne sont pas attirées par elle,'fin c'est comme ça que j'ai compris cette partie.