Je m'en veux de penser ça mais...

13 Juin 2015
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@MarieJannette Heu je pense que tu es un troll, mais sinon je trouve ton post un peu hallucinant :oo::stare:(et désolée mais pas en bien)
Je ne suis pas un troll et je me fiche que tu trouves mes propos choquants. Déjà le but de ce topic n'est pas de basher les gens qui confessent une pensée. Ensuite je n'ai pas à me justifier mais je tiens à préciser que mon dégoût des HSBC ne découle pas de mon activité, au contraire.
 
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13 Juin 2015
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@MadCat1349: je refuse de créer un débat stérile donc je vais poster ma réponse mais après je n'interviendrai plus. Mais et si la personne avait écrit un truc du genre "je m'en veux de penser ça mais je déteste les ados. Pour moi ce ne sont que des abrutis incultes et vulgaires, et je ne tolère leur existence que parce qu'ils me font gagner ma vie. (spoiler: je suis prof donc faut me comprendre)" Ca passerait? Et même chose avec les femmes, les Arabes, les Chinois, les Juifs, les homos, n'importe quii ou quoi? On peut toujours trouver des excuses à son rejet d'une catégorie de l'humanité, mais NON ça ne nous donne pas le droit de le faire!! Bref sur ce, je précise que je m'excuse si le ton est un peu agressif, ce n'est pas contre toi, mais le post de la personne me hérisse vraiment donc voilà, je remets juste les choses en perspective!
Tes comparaisons sont insultantes, les hommes blancs cis hétéro sont les privilégiés et dominants de notre société, rien à voir. Le racisme, la mysoginie, l'homophobie TUENT, privent de leur dignité des êtres humains,... c'est offensant que tu compares ça à la misandrie. Toutes les paroles ne se valent pas, tes comparaisons sont ultra stériles, et tu déformes mon propos
 
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4 Mai 2014
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Montpellier
@Taria Enfin on peut avoir détesté l'école et être quand même heureux et apprécier les nombreux autres aspects de l'existence :hesite: C'est comme si je disais "je déteste les tomates je vais pas avoir d'enfants parce qu'iels vont être obligé.e.s de goûter des tomates" enfin déjà 1) c'est pas dit que les enfants réagissent comme le parent et 2) il y a tellement d'autres choses dans la vie que les tomates/l'école (bon 16 ans c'est long d'accord, mais sur 85 ans d'espérance de vie quand même ça laisse du temps pour faire autre chose quand même). Ca me paraitrait super étrange que quelqu'un ait ce raisonnement :hesite:
 
21 Mai 2015
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Je m'en veux de trouver un ami de mon copain très toxique et plutôt malsain. Il consomme régulièrements des substances, rentre alcoolisé (j'ai beaucoup de colère contre ces gens)... En dehors de ça, il m'énerve et je ne le trouve pas très sympa. Je m'en veux car c'est quand même un pote de mon copain et ça risque de créer des conflits. Mais je ne peux pas m'empêcher, je ne l'aime pas, je n'aime pas son comportement et je trouve cela toxique que mon mec l'ait comme ami.
 
13 Juin 2015
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Je ne veux VRAIMENT pas créer de polémique, mais je trouve tes propos tellement choquants que je me dois de réagir. Le topic est fait pour ne pas juger les gens sur leurs propos, certes, mais il y a des limites, et là pour moi elles sont franchies.

Déjà, premièrement je trouve ton propos sur les "hommes blancs cis hétéro" d'une méprise sans nom. Ça va être de sa faute si une personne née homme, de parents "blancs", et qu'il aimera les femmes ? Cette personne naîtra comme ça sans rien n'avoir demandé à personne, et ne sera ni meilleure, ni plus mauvaise qu'une autre. Elle ne méritera pas d'être jugée ni méprisée, ni plus ni moins que toi.

Mais ce qui me choque le plus c'est la phrase "c'est offensant que tu compares ça à la misandrie". (Par rapport à la mIsogYnie (sic pour l'orthographe) que tu cites juste avant. Je ne rentrerai même pas dans le débat du racisme et de l'homophobie.)
Mais merde ! La misandrie et la misogynie c'est la MÊME chose, et c'est tout aussi méprisable l'un que l'autre. STOP à la victimisation incessante de dire que telle ou telle partie de la société est "privilégiée" donc c'est "moins grave" d'éprouver et d'exprimer de la haine à leur égard.

Je sais que mon propos n'a rien à faire sur ce topic, mais c'était mon coup de gueule de la journée.

Wahou. Les propos que je lis ici me confortent dans l'idée que nous avons besoin d'espaces non mixtes pour faire avancer les luttes, histoire de ne pas s'éterniser à expliquer des bases qui devraient être acquises lorsqu'on se declare féministe, ou anti raciste,...
Donc, misogynie et misandrie n'ont rien à voir.
D'un côté, nous avons un système qui opresse et tue des milliers de femmes, les privent de leur dignité, perpétue une culture du viol abjecte qui justifie violences sexuelles et harcèlement, système dont les grands profiteurs sont les hommes blancs cis hétéro, qui ne sont apparemment pas prêts à remettre ce système en question car cela représenterai la fin de leurs privilèges (misogynie)
De l'autre, nous avons des femmes qui manifestent de manière ponctuelle leur mépris de personnes qui les maintiennent dans des systèmes opressifs (misandrie)
Tu ne peux décemment pas mettre les deux sur un même pied d'égalité.
Et me basher quand j'admets un peu honteuse SUR UN TOPIC DESTINÉ À CET EFFET, que j'ai besoin que les hommes me prouvent qu'ils sont des alliés avant de les considérer et de leur accorder ma confiance, je trouve que c'est vraiment abjecte, d'autant plus que vous me comparez à un homme misogyne. La misandrie me protège d'un système qui veut perpétuellement faire de moi une victime, elle ne tue pas, ne viole pas, ne violente pas.
Certes, ce n'est pas de sa faute si l'HSBC est né HSBC, mais c'est de sa faute s'il contribue à perpétuer ce système oppressif parce qu'il ne se rend pas compte qu'il est un privilégié (ou pour ne pas perdre ses privilèges)

Edit : puisqu'apparemment mes propos interpellent, je vous invite à me poser des questions en privé si vous voulez en débattre, mais je ne supporterai plus d'être bashée et de voir ma parole déformée, dans un espace qui se veut safe.
 
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Montpellier
@Atypik
- La création d'espaces non-mixtes n'a pas pour but de cloisonner la société, on parle de quelque chose de restreint dans l'espace et dans le temps, pas d'une ségrégation (par exemple ce forum est un espace non-mixte, ce qui n'empêche pas tout plein de forums mixtes d'exister). Nous vivons dans une société où la présence d'un seul homme dans un groupe de femmes va biaiser la prise de parole (les hommes coupent davantage la parole et parlent plus longtemps quand on leur attribue la parole, une femme qui parle aussi longtemps qu'un homme sera perçue comme trop bavarde, cela a été étudié et prouvé, ce n'est pas moi qui l'invente Edit : cet article méga bien documenté en parle). Les espaces non-mixtes permettent pour un instant dans un espace donné de permettre aux femmes (en l'occurrence) de s'exprimer davantage.
- Pour la question du racisme anti-blanc je te renvoie à ce topic et à cet article de Madmoizelle sur le sujet
- Ce que tu fais en disant que pour toi la couleur de peau est un aspect corporel au même titre que la couleur des cheveux (on parle de "colorblind") part d'une bonne intention mais ne sert pas la cause anti-raciste. Même si on souhaiterait que ça ne soit pas le cas, on vit dans une société qui ne traite pas de la même façon les personnes blanches et les personnes racisées (difficultés d'accès au logement, à l'emploi, plus grande précarité etc), ainsi à situation égale quand une personne blanche rencontre une personne noire elles n'ont pas eu les mêmes privilèges et les mêmes opportunités et il est néfaste de ne pas le prendre en compte. Je te renvoie à cet article qui l'explique mieux que moi
- "Tu positionnes directement la femme comme victime de la société" : de fait, nous vivons dans une société où une femme touche un salaire moins important qu'un homme, où elle aura plus de chance d'être violée/battue, où elle sera plus précaire, moins écoutée, où elle devra assumer la majeure partie des tâches ménagères et de l'éducation des enfants en plus de son travail, etc etc, je te renvoie aux chiffres des articles évoqués précédemment.
- "tu ne la considères jamais comme l'égale de l'homme", "vous refusez de voir les personnes en tant que personnes" : La femme devrait être l'égale de l'homme, oui, on est d'accord. Mais dans la société actuelle, elle n'a pas les mêmes chances de réussir. C'est un fait. Et pour combattre cela et parvenir à l'égalité que l'on souhaite il faut absolument prendre en compte que pour le moment TOUT est biaisé. Pour le moment, on ne part pas avec les mêmes possibilités. Illustration : on met deux enfants à côté, on leur demande de marquer un panier.
Option 1 : on les considère comme strictement égaux. L'un marque, l'autre pas.
Option 2 : on prend en compte le fait que l'un est beaucoup plus petit que l'autre, et on descend le panier pour lui. Les deux marquent.
Pour moi (et pour le féminisme a priori), la première option n'est pas juste, ne donne pas une égalité. Pour parvenir à l'égalité, il faut donner un coup de pouce à celui qui n'a pas la même chance de réussite au départ. Et si on refuse de voir et d'admettre qu'un des enfants est plus petit, on ne l'aidera pas.
- La misandrie ne tue pas. La misandrie vexe peut être un homme de temps en temps, et à l'échelle individuelle c'est sûrement dur, ok, mais ça reste à l'échelle individuelle, alors qu'on vit dans un monde où la misogynie est systémique (= induite et entretenue par le système). Donc, non, ce n'est pas comparable.
 
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EDIT : Bon, y a eu des Madz plus rapides que moi, mais je laisse quand même mon gros pavé ici ahah.

Je voulais partager quelque chose ici mais je suis si interloquée par les propos de @Atypik que je vais plutôt me fendre d'une petite réponse. Je ne suis pas la plus qualifiée et je ne te connais absolument, donc malgré mon entrée en matière, ce n'est pas contre toi, du tout, vraiment ;) :

- basher MarieJannette était hors de propos je trouve, surtout de la façon dont ça a été fait. Si tu avais des questions à pointer du doigt, ça aurait pu être fait, même dans ce topic, avec bien plus de bienveillance, d'ouverture, bref en tentant de se mettre à sa place et de comprendre son raisonnement avant d'attaquer, sur le mode presque sarcastique. Mais sur ça, j'épilogue pas, tu as reconnu que c'était peut-être pas top.
- ton dernier message, qui fait mine d'aller dans le sens du topic pour sarcastiquement toujours finir par "en fait je m'en veux pas, c'est ce que je pense, et je voulais juste continuer à développer mon idée", là encore je trouve ça très mauvais esprit. Si tu veux continuer à discuter, on peut le faire (avec plus de bienveillance...), sans que tu aies besoin de te moquer du topic en reprenant la formulation. Idem pour les petites piques ("te sens pas si opprimée, t'as des big up", c'est pas bien élégant si je puis me permettre).

Bref, ces considérations ne portaient sur la forme, mais pour info, elles mettent ton interlocuteur en rogne avant même d'avoir lu le fond, donc ce n'est peut-être pas une bonne idée somme toute.

si tu ne souhaites pas être citée, fais moi signe je supprimerai !

sur les espaces non mixtes, chacun-e son opinion, c'est effectivement un sujet qui prête à discussion, mais qui ne se résume pas à ce que tu écris. L'espace non mixte n'est pas un objectif final, mais un moyen d'arriver à l'égalité, que nous souhaitons toutes ici. Tu sais probablement que dans un groupe mixte, les femmes sont bien moins nombreuses à prendre la parole, la gardent moins longtemps, etc. Cette simple raison peut expliquer parfois la nécessité d'un groupe non-mixte, si on souhaite entendre toutes les femmes, y compris celles - bien trop nombreuses malheureusement - qui en présence d'hommes se font couper la parole, n'ont pas appris à remettre les gens à leur place, ont des histoires lourdes à partager et souhaitent un espace safe pour discuter autour de cela, etc. Le groupe non-mixte permet, dans les faits, une libération de la parole plutôt bénéfique. La revendication d'espaces non mixtes ne crée pas une différence entre les hommes et les femmes, elle est un moyen pour faire face à différence de traitement qui existe de fait dans la société actuelle. Libérer la parole, que les femmes gagnent confiance en elle, s'écoutent, etc. Ce n'est évidemment pas incompatible avec des espaces mixtes ! Les espaces mixtes sont nécessaires - c'est un tout cas mon point de vue - et absolument essentiels. Il ne s'agit pas de ne pas vouloir se frotter aux hommes, mais si certaines ont besoin d'un espace safe, sans quoi on ne les entendra pas, il m semble profitable de leur offrir. Est-ce que je suis claire ? J'hesite encore moi-même sur cette question donc j'espère que mon point de vue ne te choque pas trop, c'est le résultat d'une réflexion initiée avec des copains et copines :)

sur l'homme blanc, et le """"racisme anti-blanc"""" : tu remarques les guillemets pas subtiles du tout, et tu devines que c'est une terminologie que je n'accepte pas. Et non seulement moi, en fait, mais plusieurs miliantes non-blanches qui ont expliqué ça beaucoup mieux que moi. J'aurais plusieurs articles à te linker, n'hésite pas si ça t'intéresse, ça fait vraiment réfléchir (et là encore, je parle de moi, qui n'ai découvert ça qu'il y a peu...). Mais du coup, puisqu'on est sur Madz... un lien Madz :)
http://www.madmoizelle.com/racisme-anti-blanc-stand-up-215102

Bref, pour rentrer dans le vif du sujet, juste un truc : Quand tu dis que pour toi la couleur de peau est simplement un aspect corporel au même titre que la couleur des yeux, je vois bien le noble sentiment qu'il y a derrière (et je dis ça sans ironie, vraiment ! Je comprends juste la belle idée humaniste de dire "je ne vois pas la différence, nous sommes tou-te-s pareils bon sang ! "). Seulement il y a un couac à tenir ce raisonnement dans la société actuelle : nous ne sommes justement pas tou-te-s traité-e-s pareil. Clairement pas. L'homme blanc profite d'un statut privilégié - sans raisons, puisque nous sommes d'accord : nous sommes en soi "tous pareils" et devrions être tous égaux ! et malheureusement la société institutionnalise cela. De fait, le "racisme anti-blanc" ne peut exister si l'on considère que le "racisme" englobe non seulement de faire une distinction entre des "races", mais bien le sens plus large qu'il a aujourd'hui : l'institutionnalisation d'une discrimination en fonction de la couleur de peau.

Bref, je commence à écrire un gros pavé donc je m'arrête là sur ce sujet. Si tu as eu le courage de lire tout ça j'espère que je t'ai pas assommé, je me suis moi-même apaisée au fil de mon message donc j'espère aussi vraiment que le ton était pas violent, je voulais juste remettre quelques points sur quelques i parce qu'il me semblait que tu avais une vision bien faussée ""ce mouvement "dit-féministe"" dont tu parlais ;)
 
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J'ai aussi pensé à l'exemple de @Whats , qui se traduit par une image assez simple et super lumineuse je trouve :
egalite-equite.jpg
 

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