Je m'en veux de penser ça mais...

[adita]

@adita Et les gens qui considèrent les «films à humour facile» comme des chef-d'oeuvre, tu es aussi indulgente avec eux ? C'est une vraie question. On défend souvent les œuvres «rase-motte» en se disant que leurs amateurs ne sont pas dupes sur la débilité du truc, mais c'est oublier qu'il y en a qui les regardent réellement au premier degré.

Oui bien plus qu'avec une personne qui se permets se genre de remarques méprisantes comme ça, "indulgente"
Je ne pense sincèrement pas que les personnes qui aiment les films "à l'humour facile" les considèrent comme des chefs d'oeuvre hein, y'a aucune notion sur la valeur artistique du film en fait, ça va être considéré comme un bon film "juste" parce qu'il fait rire, c'est tout. Oui c'est débile et alors? Le but c'est de faire rire pas de faire réfléchir, c'est souvent le principe des comédie en fait. Et oui les gens regardent au premier degré un film qui fait rire, pourquoi toujours vouloir rire au deuxième degré, contre les gens et pas avec eux?

 

[Kaeloolagrenouille]

@Nimue

Je suis d'accord, c'est bien d'en parler mais c'est aussi bien de remettre en questions les propos sinon on finit dans un petit entre soi pas des plus constructifs.

@skippy01

Tu penses à Fillon? Je pense que s'il a conservé sa fanbase c'est parce que son programme plaisait à ses lecteurs. En ce qui concerne le détournement de l'argent, beaucoup de personnes pensent que l'Etat vole les citoyens. Ils pensent qu'on leur en demande trop et se disent en secret qu'il avait raison de le faire - ils auraient probablement fait pareil. Et je pense que c'est un mécanisme similaire qui est en jeu pour tout les politiciens. Ce n'est pas de l'imbécilité, plutôt de l'avidité couplé à cette idée que la société dans son fonctionnement n'est pas juste. A ce niveau, quel que soit le niveau d'éducation la plupart des gens sont d'accord. Ensuite l'environnement socio-professionnel et l'accès à l'information + quelques variables personnelles concernant les valeurs morales, la réponse va varier.

Sinon je n'aurais pas pu formuler mieux les choses qu'Adita concernant la culture.

 

[Mayonyon]

@adita Mais je suis pour ma part tout à fait d'accord avec ton propos. Tout n'est pas blanc ou noir. Et je n'ai pas que des loisirs / goûts irréprochables non plus, ça c'est sur. En effet, on peut aller au ciné et voir ce genre de film juste pour se détendre et rigoler un coup, je le conçois tout à fait. J'aime beaucoup ton exemple sur "I'm in love with the shape of you, I'm in love with your body"
Mon premier post était plutôt pour revenir sur une réflexion que je me suis faite à un moment précis, sur laquelle j'ai du mal à mettre des mots, surtout sans chercher à aller plus loin dans mon raisonnement, et encore moins à aller jusqu'à parler de classisme.

 

[PetitePaille]

Mais est ce que c'est mal de classer des oeuvres ? Est ce qu'à force de dénoncer le classisme on entretient pas la paresse intellectuelle ?
Je prends l'exemple des téléréalités, que des gens regardent pour se détendre de temps en temps ça me dérange pas, ça m'est déjà arrivé et ça arrive à tout le monde de regarder un truc avec zéro réflexion pour se détendre. Il y a pas de mal à ça.

Mais là ou ça me gêne c'est quand ça devient LE sujet de conversation. J'étais à côté de gens dans un starbucks, ils ont parlé que des téléréalités pendant 2h..
Que chacun puisse avoir des moments de détente oui, en revanche quand ça prend trop d'ampleur ça me parait important de le dénoncer aussi et de pousser les gens à regarder plus de reportages par exemple, histoire de se forger un esprit critique.

 

[Vic Beretton]

@adita Je suis d'accord à 100% avec tout ce que tu as dit.
Pour ma part je suis allée voir les Tuches, je sais que ça ne vole pas haut, ça ne m'a pas empêché de me marrer... C'est ce qu'on se disait avec mon mari, c'est qu'il faut pas prendre ça pour du grand cinéma, le but est de faire marrer c'est tout, ça n'a pas d'autre vocation.
Après on peut ne pas être sensible à l'humour absurde, le comique de répétition etc mais ça c'est encore autre chose.
Oui ils sont beaufs mais c'est clairement revendiqué lors de la promo du film.

 

[skippy01]

@Kaeloolagrenouille Je ne pensais pas particulièrement à lui, mais plus généralement aux gens qui pardonnent tout au parti qu'ils soutiennent tant que ce dernier leur donne un bouc émissaire, et qui en cas d'imposture flagrante font comme si cette dernière n'avait jamais existé (continuant par exemple à croire à l'intégrité sans faille d'un parti même après que cette dernière se soit écroulée), ou ceux qui continuent de croire de belles promesses sur parole en oubliant qu'elles ont peu de chances d'être tenues.

 

[Elkaria]

@Beryll Pour moi le soucis c'est si ca s'accompagne d'un manque flagrant d'esprit critique et d'ouverture d'esprit, et ces deux points sont souvent associés. Quelqu'un qui se gave de télé-réalité, mais qui a coté est capable d'argumenter, de faire du fact-check avant de partager sur un sujet, et de se remettre en question, ben ca me va.

 

[Vic Beretton]

@Beryll Sans en arriver à ce point, mon Ex avait des lacunes sur pas mal de sujets et il s'en tamponnait, il était à l'aise dans son domaine, mais n'avait aucune culture sur le ciné, la musique, la politique et pleins d'autres choses. C'était gênant dans le sens où il ne pouvait prendre part à aucune conversation parce qu'il ne connaissait rien de ce qui était évoqué.
Et à part son domaine, il ne se renseignait sur rien du tout, et clairement il s'en foutait.
Je ne pense pas qu'il se considérait comme stupide, il ne l'était pas , mais il n'avait pas une culture commune avec la plupart des gens on va dire.

 

[skippy01]

Par ailleurs, je ne suis pas non plus convaincue que les gens qui continuent à soutenir un parti malgré tel ou tel scandale le fassent parce qu'ils croient en son intégrité ?

C'est pourtant ce qui s'est passé avec Fillon, il a continué de se présenter comme un exemple d'intégrité après l'éclatement des scandales à son propos. Idem pour le FN, son électorat continue majoritairement de croire qu'il vaut mieux que les actuels profiteurs au pouvoir alors même que MLP est payée pour un siège à l'Europe où elle est constamment aux abonnés absents.

 

[Margay]

@Beryll
A l'échelle individuelle pas tellement, mais si ça se généralise à l'échelle sociale, ça peut devenir problématique je trouve. Un peu en mode "abrutissement du peuple", "du pain et des jeux" mais c'est peut-être mon côté "la société actuelle est pourrie, tout ce qu'ils veulent c'est nous faire consommer, on a pas d'intérêt à enseigner l'esprit critique" (je suis pas complotiste non plus, je pense pas que ce soit quelque chose de conscient de la part des gens qui dirigent)

 

[PetitePaille]

@Beryll
J'estime qu'en tant que citoyen de notre société et du monde en général c'est notre devoir en quelque sorte oui de s'élever intellectuellement afin de se forger un esprit critique, de pouvoir prendre du recul sur ce qui nous entoure tout simplement afin de pas être un petit mouton avide d'iphone, snapchat et de pouvoir voir plus loin que son nez.
C'est aussi le rôle de l'école, qui marche plus ou moins.

Et comme je l'ai dit, regarder de temps en temps les anges de la téléréalité ne me pose pas de problème mais regarder que ça ne devrait pas être encouragé.

Je suis d'accord avec @Margay , qu'un individu x regarde que des téléréalités dans le fond ça m'est bien égal mais si il s'agit d'un nombre considérable de personnes là ça devient problématique.

 

[skippy01]

@Dana Scully Admettons. Mais je pourrais citer d'autre exemples de ce que je perçois comme de la bêtise, comme menacer de mort un acteur juste parce qu'il a joué un personnage méchant dans une série.