Je ne demande pas de test hein. Juste qu'on change l'idée de la procréation et de sa nécessité.
Je m'en veux de penser ça mais...
- Initiateur de la discussion Ipsie
- Date de début
@Poirouche : en fait vous me faîtes flipper. Les argument on dirait ceux de la manif pour tous. Imaginez que je dise "on devrait interdire aux polyamoureux d'avoir des enfants car il faut un couple stable dans lequel s'épanouir". Imaginez que je dise : "Les vegans devraient pas avoir d'enfants, ils leur filent du lait végétal."
Je n'aime vraiment pas cette façon de determiner de manière arbitraire quelle "logique" ferait des gens un bon parent, ça s'appelle de l'eugénisme. Pourquoi ne pas essayer de mettre en place plus de prévention ? Pourquoi ne pas arguer pour des formations accessibles à tous ? Pourquoi ne pas s'imaginer que certaines situations relèvent du manque d'information ? Je suis childfree, moi j'aimerais bien qu'on fasse des formations pour expliquer aux gens ce que ça implique d'avoir des enfants où que l'accès à l'IVG soit plus simple. Plutôt que de se demander pourquoi l'Etat français n'aide pas plus les parents on blâme ces "salaud de drogués qui ont l'outrecuidance de foutre leurs enfants sur un youpala". (désolée je caricature mais vos propos sont violents). Mais ça m'enerve qu'on fustige les gens plutôt que le système.
Par ailleurs, j'ai bossé sur le cas de parents adoptifs qui craquent et dont les enfants sont confiés une deuxième fois à l'ASE donc cette histoire d'agrément me fait doucement rire.
Je n'aime vraiment pas cette façon de determiner de manière arbitraire quelle "logique" ferait des gens un bon parent, ça s'appelle de l'eugénisme. Pourquoi ne pas essayer de mettre en place plus de prévention ? Pourquoi ne pas arguer pour des formations accessibles à tous ? Pourquoi ne pas s'imaginer que certaines situations relèvent du manque d'information ? Je suis childfree, moi j'aimerais bien qu'on fasse des formations pour expliquer aux gens ce que ça implique d'avoir des enfants où que l'accès à l'IVG soit plus simple. Plutôt que de se demander pourquoi l'Etat français n'aide pas plus les parents on blâme ces "salaud de drogués qui ont l'outrecuidance de foutre leurs enfants sur un youpala". (désolée je caricature mais vos propos sont violents). Mais ça m'enerve qu'on fustige les gens plutôt que le système.
Par ailleurs, j'ai bossé sur le cas de parents adoptifs qui craquent et dont les enfants sont confiés une deuxième fois à l'ASE donc cette histoire d'agrément me fait doucement rire.
@just_in_case Les dérives sont justement la raison pour laquelle un tel système n'aura jamais sa place dans notre société 
.
Je comprends ton point de vue avec le cas que tu cites ; les deuxièmes chances sont toujours possibles et il y aurait des erreurs si une démarche de test était créée. Mais il y aurait aussi beaucoup de sauvetages donc il faudrait calculer le ratio positif / négatif ...
Après, je pense que la solution la plus efficace du monde, ce serait l'éducation dès le collège / lycée. Arrêter de prétendre qu'avoir des enfants est le but d'une vie et présenter les conséquences que cela entraine. Casser les idées reçues et apprendre aux adolescents à s'occuper d'une autre personne. Ça peut sembler tôt dans l'apprentissage, mais c'est important au même titre que l'éducation sexuelle :/
.Je comprends ton point de vue avec le cas que tu cites ; les deuxièmes chances sont toujours possibles et il y aurait des erreurs si une démarche de test était créée. Mais il y aurait aussi beaucoup de sauvetages donc il faudrait calculer le ratio positif / négatif ...
Après, je pense que la solution la plus efficace du monde, ce serait l'éducation dès le collège / lycée. Arrêter de prétendre qu'avoir des enfants est le but d'une vie et présenter les conséquences que cela entraine. Casser les idées reçues et apprendre aux adolescents à s'occuper d'une autre personne. Ça peut sembler tôt dans l'apprentissage, mais c'est important au même titre que l'éducation sexuelle :/
@schizophrenia ah mais la prévention, je suis pour à 1000% comme expliqué dans mon message précédent . Et il faut aussi tenir compte que mes propos tiennent majoritairement de l'humour (suite à des situations observées). Je dois dire que si le système proposé se voyait penser sérieusement, je flipperai parce qu'il y a trop de raisons pour lesquelles ça ne doit pas être établi.
Mais en attendant, choquer les gens, ça les pousse aussi à réfléchir à des alternatives et à voir les problèmes de la société. Donc je n'ai toujours pas honte d'avoir parlé de ça car maintenant, nous débattons de façon intéressante sur un sujet important.
. Et il faut aussi tenir compte que mes propos tiennent majoritairement de l'humour (suite à des situations observées). Je dois dire que si le système proposé se voyait penser sérieusement, je flipperai parce qu'il y a trop de raisons pour lesquelles ça ne doit pas être établi.Mais en attendant, choquer les gens, ça les pousse aussi à réfléchir à des alternatives et à voir les problèmes de la société. Donc je n'ai toujours pas honte d'avoir parlé de ça car maintenant, nous débattons de façon intéressante sur un sujet important
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@schizophrenia pareille, moi ce que j'appelle de mes voeux c'est une modification de la vision de la parentalité comme ça des gens qui, au fond, ne veulent pas d'enfant n'en auront pas plutôt que de subir une injonction sociale qui les fait souffrir et fait souffrir leur enfant.
@Poirouche Oui je m'en doute, enfin je l'espère
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@just_in_case pardon pour le mauvais choix de mot, je répond ici en faisant autre chose sur le côté. Erreur n'est vraiment pas adapté, mais c'est le premier terme qui m'est venu ^^"
Mais je pense que ce que tu expliques dans la quote fait également partie des dérives faisant que cette idée est dangereuse. Bref je suis d'accord avec toi, même si je ne peux pas m'empêcher de réfléchir à des alternatives qui seraient plus ou moins controversées parce que je ne supporte pas savoir qu'il y a des enfants malheureux à cause de personnes égoïstes ou n'ayant pas réfléchi plus loin que le bout de leur nez ><
Mais je pense que ce que tu expliques dans la quote fait également partie des dérives faisant que cette idée est dangereuse. Bref je suis d'accord avec toi, même si je ne peux pas m'empêcher de réfléchir à des alternatives qui seraient plus ou moins controversées parce que je ne supporte pas savoir qu'il y a des enfants malheureux à cause de personnes égoïstes ou n'ayant pas réfléchi plus loin que le bout de leur nez ><
@Beryll une éducation peut être considérée comme mauvaise à partir du moment où elle met la santé de l'enfant en danger ? Certains comportements comme allaiter un enfant après avoir consommé de l'alcool et de la drogue sont dangereux pour l'enfant, mais je ne sais pas si c'est considéré comme maltraitance ?
@Poirouche : Enfin encore une fois, tout dépend d'où tu mets la limite ensuite. Boire un demi deux heures avant d'allaiter est différent de l'Etat d'ébriété.
@schizophrenia dans le cas auquel je pense, c'était un état d'ébriété suite à une consommation abusive de whisky + de la beuh pour être bien sûr que l'enfant apprécie. Là, pour moi, il s'agit de maltraitance, mais je ne sais pas ce qu'il en est aux yeux de la loi ?
Je ne veux pas dire (en fait si), mais aujourd'hui, on enlève ou essaye d'enlever leurs enfants aux parents trans et/ou handicapé-e-s (surtout psy mais pas que), sans qu'il y ait soupçon de maltraitance (un petit garçon met une robe, s'il a une mère trans, ça va très probablement lui retomber dessus). Y a des catégories entières de population qu'on a stérilisé de force. Je ne sais pas bien si vous vous rendez compte de qui va viser en priorité un test de parentalité. Je ne sais pas si vous vous rendez compte de tout ce que ça soulève toujours aujourd'hui d'avoir des enfants quand on n'appartient pas à la bonne catégorie de personne. L'accès à la parentalité, il n'est déjà pas pour tout le monde en fait – je pense aux enfants qu'on essaye d'enlever à leurs parents qui n'ont pas toujours les ressources pour se défendre, mais aussi à celleux qui vivent en institut où il est interdit d'avoir des rapports sexuels. Je pense à cet enfant autiste américain que sa mère veut stériliser pour ne pas qu'il se reproduise, et à combien l'ont été sous la pression de leur entourage / de la société.
Oui, il serait bon d'avoir plus de prévention, plus d'accès aux conseils et aides à la parentalité, et plus de moyens pour les services sociaux (y compris dans le sens plus de formations aux maltraitances psychologiques par exemple).
Oui, il serait bon d'avoir plus de prévention, plus d'accès aux conseils et aides à la parentalité, et plus de moyens pour les services sociaux (y compris dans le sens plus de formations aux maltraitances psychologiques par exemple).
désolé du temps d'avoir mis du temps à répondre, mon ordi est pourrie et ma connexion merdique....
@Poirouche
je ne connais pas le code pour le permis, mais du coup il n'est pas possible d'apprendre des réponses d'une session à une autre ??
pour la formation, oui je suis pour
@Anne-ddf
ok, donc pareil, avec formation obligatoire avant ??
(pas juste le test, sinon donc les candidats apprennent les réponses)
@Poirouche
je ne connais pas le code pour le permis, mais du coup il n'est pas possible d'apprendre des réponses d'une session à une autre ??
pour la formation, oui je suis pour
@Anne-ddf
ok, donc pareil, avec formation obligatoire avant ??
(pas juste le test, sinon donc les candidats apprennent les réponses)
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