Je m'en veux de penser ça mais...

[Salpêtre]

@Anne-ddf Si jamais, mon post n'était pas contre toi, qui exprimais un ras-le-bol (jugeant certes, mais peu importe, j'avais bien compris que ce n'était pas une revendication politique ou quoi, juste un coup de colère). C'était plutôt pour remettre en contexte le débat qui commençait à se pointer et que je trouve très très gênant vu le contexte actuel, au minimum.

 

[Poirouche]

@Little Moi-Même Je te remercie puissance 10k pour ce message. Je suis moi-même d'une famille "pauvre" (je sais ce que c'est qu'avoir faim, par exemple) et je n'ai pas de "diplôme bac +5" ni rien (en fait, je fais du toilettage canin ... Le truc le plus intellectuel du monde tu vois ). Du coup, je n'ai pas réagi aux messages parlant de classisme car je trouvais ça aberrant que, forcément, les gens imaginent qu'on parlait de la population "pauvre" alors que, ben, j'en suis (et j'en ai eu honte pendant longtemps, mais maintenant, même si c'est pas toujours facile, j'assume parfaitement mon milieu social et je rigole face aux préjugés stupides des gens nés le cul dans le beurre )


Le vrai classisme, c'est de le voir partout, non ? #troll

Mais sinon, on en est tout de même venu à trouver un point sur lequel tout le monde est d'accord : il faudrait une meilleure éducation de la population car c'est ça le problème .

 

[Lady Stardust]

Comment avec les études actuelles ACCESSIBLES A TOUS, on peut encore penser qu'une fessée est bénéfique ?

Je reviens sur mon exemple du youpala qui parait anecdotique a certaines d'entre vous mais : les conséquences sur le dos des bébés et leur motricité est vraiment mauvaise. On peut trouver cette information partout.

Je trouve ça hyper naïf de croire que parce l'information est "accessible" ça veut dire qu'elle est connue

J'ai tout de même l'impression que pas mal de parents élèvent leurs enfants par imitation / reproduction (de ce qu'on voit autour de nous / de nos propres souvenirs) : quand t'as eu quelques fessées de la part de tes parents quand t'étais gamin et que ça t'a pas traumatisé bah tu ne vas pas forcément spontanément te tourner vers "des études" avant de mettre une fessée à ton enfant

Idem pour le youpala: si tu vois plein de gamins autour de toi qui en ont un, tu ne vas pas spécialement trouver que c'est une mauvaise chose: au contraire le fait que ça soit répandu donne une (fausse) impression d'utilité de ce machin pour son enfant.

Bref c'est pas parce que l'info existe / est accessible que son accès y est évident je trouve...

 

[Anne-ddf]

@Lady Stardust C'est juste ce que tu dis mais est ce que ça veut dire ne jamais remettre en question ou vérifier les choses ?

Spoiler: Ne pas citer merci

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Tout ça pour en revenir à : avant de faire un enfant on se renseigne, au moins un petit peu. Et devenir parent remet beaucoup de choses en perspective. Je ne pense pas qu'un enfant ayant été frappé en garde un bon souvenir alors pourquoi reproduire la même chose ? Pourquoi ne pas vouloir chercher une autre solution ? Ils doivent bien se douter qu'il y a d'autre normes. Personne n'aime avoir mal ! (Enfin ça dépend des situation )

Autre exemple perso

Spoiler: Ne pas citer non plus merci

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Alors oui effectivement ça veut dire vouloir remettre en cause les choses mais on parle d'enfant la... si on peut pas se remettre en question pour eux, pour qui le pourrait on ?

 

[Léalala123]

Han le youpala (trotteur) c'est pas bien? Tu vois j'ai toujours vu des mômes avec, j'aurais jamais pensé que c'était nul. Je rêvais d'en avoir un encore à six sept ans X)

 

[_Lou_]

Tout ça pour en revenir à : avant de faire un enfant on se renseigne, au moins un petit peu. Et devenir parent remet beaucoup de choses en perspective. Je ne pense pas qu'un enfant ayant été frappé en garde un bon souvenir alors pourquoi reproduire la même chose ? Pourquoi ne pas vouloir chercher une autre solution ? Ils doivent bien se douter qu'il y a d'autre normes. Personne n'aime avoir mal ! (Enfin ça dépend des situation )

Ben justement, je connais pas mal de gens qui ont eu des fessées ou des baffes, ont pas kiffé, mais considèrent qu'iels l'avaient bien mérité et que ca a été efficace (parce que comme iels ne voulaient pas en avoir d'autres, iels ont évité de faire certaines conneries). Du coup, s'iels ont des enfants, iels leur donneront des fessées ou baffes parce que "ca a marché sur moi, ca marchera sur mon enfant".

Pareil pour tes autres exemples en spoiler, ce sont des choses qui t'ont gênées, blessée, ou que tu voulais faire même si c'était pas courant autour de toi, donc tu t'es renseignée. Mais si ca parait tout à fait normal aux gens, iels n'auront pas forcément le réflexe de se renseigner Est-ce qu'avant d'acheter un jouet en bois, tu (c'est un tu général, je ne te vises pas toi) vérifies systématiquement que les jouets en bois sont bons pour les enfants ? Et tels jeux éducatifs ? Et tels machins clignotants ? Et telles couches, est-ce que tu véfifies qu'elles sont pas aggressives pour la peau des bébés ? Et que dans tels petits pots, y'a pas des pesticides, en fait ?
Pour savoir que le yopala est mauvais, il faut avoir pensé qu'il puisse être mauvais, déjà, ce qui est pas évident si on voit des pubs et les gens autour de soi qui en ont
J'ai souvenir d'avoir adoré me balader en trotteur, donc si j'avais un enfant, je lui en aurai très probablement acheté un, sans penser que ca puisse être dangereux

Comme @Lady Stardust , je trouve que ce n'est pas parce que les informations sont accessibles qu'elles sont connues, parce qu'il faut penser à les chercher et que c'est pas de l'ordre du réflexe pour tout le monde.

 

[Lady Stardust]

@Lady Stardust C'est juste ce que tu dis mais est ce que ça veut dire ne jamais remettre en question ou vérifier les choses ?

Spoiler: Ne pas citer merci

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Tout ça pour en revenir à : avant de faire un enfant on se renseigne, au moins un petit peu. Et devenir parent remet beaucoup de choses en perspective. Je ne pense pas qu'un enfant ayant été frappé en garde un bon souvenir alors pourquoi reproduire la même chose ? Pourquoi ne pas vouloir chercher une autre solution ? Ils doivent bien se douter qu'il y a d'autre normes. Personne n'aime avoir mal ! (Enfin ça dépend des situation )

Autre exemple perso

Spoiler: Ne pas citer non plus merci

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Alors oui effectivement ça veut dire vouloir remettre en cause les choses mais on parle d'enfant la... si on peut pas se remettre en question pour eux, pour qui le pourrait on ?

Je trouve que tu ériges trop ta propre expérience personnelle (remises en questions, etc) en vérité générale

Pourquoi remettre en question les habitudes qu'on voit tout autour de soi si elles ne paraissent pas nocives?

Par exemple une partie des enfants ayant reçu quelques fessés, s'ils n'en ont pas gardé un "bon" souvenir, n'en ont pas été traumatisé pour autant et n'assimile pas forcément cela au fait d'être un enfant battu ça entraîne une reproduction de ces comportements.


Oui certaines personnent s'interrogent, remettent en question, etc, mais je ne vois pas trop en quoi ça serait automatique de questionner les habitudes. Donc:

avant de faire un enfant on se renseigne, au moins un petit peu.

Oui, mais pas forcément (toujours) comme tu l'entends: souvent c'est auprès de sa propre mère, sa soeur, ses amies déjà mères, ses collègues... autant de personnes qui peuvent reproduir elles-aussi des comportements pas forcément tip top (voire dangereux, cf la pratique de couvrir la poussette quand il fait chaud / il y a du soleil pratique que je vois absolument partout autour de moi, et dont j'ai appris la nocivité par hasard sur le net y'a que quelques mois).

 

[Elkaria]

Ce qui me choque le plus avec cette histoire de youpala c'est quand meme que ce soit légal de les vendre alors que c'est interdit dans les strucures d'accueil et que les risques sont quand meme reconnu par les professionels de santé de facon assez générale.

Mais je suis d'accord que c'est pas forcément évident de remettre en cause des choses qui nous ont paru évidentes toute notre vie (pour ma part c'est clairement parce que ma soeur s'est beaucoup penché sur la question et qu'elle partageait ses lectures quand elle a eu ses enfants que j'en sais autant sur les moyens de portage, l'éducation bienveillante etc... ).

Ce serait effectivement bien d'ajouter des cours de parentalité, en plus des préparations a l'accouchement, mais je doute qu'il soit possible de trouver un consensus sur les notions a voir, surtout pour les points ou il y a un manque de consensus au niveau des professionels de santé.

 

[Vic Beretton]

@Lily Lou Autant je suis tout à fait d'accord avec toi @Anne-ddf , autant je rebondis sur ce que lily Lou vient de dire . Je me renseigne pas mal, surtout grâce au topic adéquat sur le forum, et en discutant avec ma mère, elle culpabilise beaucoup car elle a utilisé avec nous des produits considérés comme pas bons.
Je pense que le vrai problème dans certains cas, c'est que les gens ne se rendent pas compte que c'est nocif puisque c'est vendu en magasin !
Si tu te renseignes pas plus en profondeur, comment tu peux savoir que le youpala c'est mauvais, idem pour les produits bébés qui sentent super bons ? Pareil pour les sièges auto, si c'est vendu, avec toutes les normes OK , comment une personne non renseignée peut savoir qu'elle utilise un truc qui est pas sécuritaire en fait ?

 

[RedHunterGirl]

Je m'en veux de penser ça (ou en tout cas j'assume pas vraiment) mais je n'aime pas du tout mon lieu de stage. Et je m'en veux parce que c'est le QG de ma bande de potes et que je peux pas leur en parler, vu qu'elles adorent réellement ce lieu où je me sens moyennement à l'aise. J'étais dans une autre structure en octobre et là j'étais super enthousiaste, j'arrivais en avance et j'étais bien quoi. Là j'y vais en traînant les pieds et avec la boule au ventre. Sauf que "machin il est adorable", "truc il est trop pipou" alors j'ai pas le droit de dire que non, pour moi, cet endroit c'est pas "la vie".
Et pour en rajouter une couche, celle de mes potes qui préfère cet endroit et l'a présenté aux autres, qui a bossé une semaine avec moi, a été dire à ma copine que je faisais pas les choses comme il faut et que je risquais de perdre mon stage à ce rythme. Et je sais que je suis pas hyper performante. Mais elle, elle est née dans ce milieu. Je savais pas que je voulais en faire partie il y a 6 mois. Donc forcément, oui, je fais des erreurs. Mais j'aurais aimé qu'elle ne soit pas aussi dure avec moi et qu'elle prenne en compte nos différences. Parce que là je suis sur la route et j'ai envie de faire demi-tour en courant ... Tout en culpabilisant parce que, si ces personnes avec lesquelles je m'entends bien aiment autant ce lieu, il doit bien y avoir une raison et c'est gonflé de ma part de ne pas l'apprécier à sa juste valeur ...

 

[Anne-ddf]

@Lady Stardust Tu peux deciter mes spoilers s'il te plait ?
Et OUI le problème vient aussi de la commercialisation de ces produits alors qu'on sait qu'ils sont mauvais

 

[leyatte]

@Nastja Du coup ça me fait penser que les rires aigus genre "hihihihihi " m'horripilent
Les rires gras me font encore plus rire!