Tératogène
Je suis faillible, mais je suis capable.
Permets-moi de débarquer de nulle part mais, peux-tu donner la définition du vrai harcèlement de rue, ça m'intéresse
Je m'en veux de penser ça mais...
- Initiateur de la discussion Ipsie
- Date de début
@Patatartiney
Je vis dans une petite ville, je croise ces démarcheurs le matin en passant sur une place sur mon chemin et une autre fois à la gare, et ce tout les jours, et si je reviens en fin de journée quand c'est encore pas trop tard, je vais aussi retomber sur eux. La seule chose qui change ce sont les causes. Je ne suis pas en colère contre eux par contre, j'ai adopté la technique du pas rapide et répondre quelque chose comme "merci, bonne journée" ou "je n'ai pas le temps, désolée" - ce qui est vrai en général je suis en train de me déplacer quelque part, pas en train de flâner dans la rue et très souvent je suis à quelques minutes de prendre le train ou le bus ou de me rendre en cours. Par contre les jours où je suis très pressée il m'arrive de juste les ignorer. Parce que c'est chaque jour, parce que ça m'énerve ce genre de démarchage, pas ceux qui le font mais le système. Une fois j'ai demandé à prendre avec moi un bulletin pour réfléchir et regarder un peu plus sur l'assos, on m'a dit que non ça n'était pas possible donc ça m'a aussi refroidi qu'on me donne pas l'opportunité de réfléchir.
Sinon, une fois il y a quelques années, j'étais allée à une séance d'information d'une de ces compagnie quand je cherchais un boulot d'été et je n'avais pas du tout aimé l'ambiance. Heureusement j'ai pu trouver un autre job d'été.
Je vis dans une petite ville, je croise ces démarcheurs le matin en passant sur une place sur mon chemin et une autre fois à la gare, et ce tout les jours, et si je reviens en fin de journée quand c'est encore pas trop tard, je vais aussi retomber sur eux. La seule chose qui change ce sont les causes. Je ne suis pas en colère contre eux par contre, j'ai adopté la technique du pas rapide et répondre quelque chose comme "merci, bonne journée" ou "je n'ai pas le temps, désolée" - ce qui est vrai en général je suis en train de me déplacer quelque part, pas en train de flâner dans la rue et très souvent je suis à quelques minutes de prendre le train ou le bus ou de me rendre en cours. Par contre les jours où je suis très pressée il m'arrive de juste les ignorer. Parce que c'est chaque jour, parce que ça m'énerve ce genre de démarchage, pas ceux qui le font mais le système. Une fois j'ai demandé à prendre avec moi un bulletin pour réfléchir et regarder un peu plus sur l'assos, on m'a dit que non ça n'était pas possible donc ça m'a aussi refroidi qu'on me donne pas l'opportunité de réfléchir.
Sinon, une fois il y a quelques années, j'étais allée à une séance d'information d'une de ces compagnie quand je cherchais un boulot d'été et je n'avais pas du tout aimé l'ambiance. Heureusement j'ai pu trouver un autre job d'été.
Tiens, un vieil article sur les démarcheurs vient de ressortir. Est-ce une coïncidence ou est-ce que la rédac scrute les discussions ?
@Patatartiney
Je ne sais pas si tu m'inclues dans le lot, mais non, je ne pense pas que tous les démarcheurs sont agressifs et envahissants (encore heureux!). Seulement, quand je sais que non seulement je ne donnerai pas à leur associations et que je n'ai pas le temps de parler (donc que si échange il y a, il ne servirait à rien d'autre que me faire perdre mon temps), mais qu'en plus il y a une probabilité non négligeable de me faire culpabiliser/imposer un contact physique/tenir la jambe 10 minutes, je préfère esquiver. Je ne leur fait pas perdre de temps, je ne suis pas agressive, je leur fous la paix et eux aussi: c'est gagnant-gagnant. Et évidemment, le "je fais des crêpes connards" c'était une blague, j'ai jamais sorti ça irl
@skippy01 J'allais poster exactement la même chose, c'est pas la première fois que ça arrive en plus, étrange...
Je ne sais pas si tu m'inclues dans le lot, mais non, je ne pense pas que tous les démarcheurs sont agressifs et envahissants (encore heureux!). Seulement, quand je sais que non seulement je ne donnerai pas à leur associations et que je n'ai pas le temps de parler (donc que si échange il y a, il ne servirait à rien d'autre que me faire perdre mon temps), mais qu'en plus il y a une probabilité non négligeable de me faire culpabiliser/imposer un contact physique/tenir la jambe 10 minutes, je préfère esquiver. Je ne leur fait pas perdre de temps, je ne suis pas agressive, je leur fous la paix et eux aussi: c'est gagnant-gagnant. Et évidemment, le "je fais des crêpes connards" c'était une blague, j'ai jamais sorti ça irl
@skippy01 J'allais poster exactement la même chose, c'est pas la première fois que ça arrive en plus, étrange...
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Je sais pas à quel niveau d'indécence on compare ce qui est au pire quelques minutes quotidiennes d'emmerdement à des heures quotidiennes d'un boulot hyper éprouvant psychologiquement, mais stop, personne vous a demandé de surenchérir, on s'en fout de qui a la plus grosse. 
@Tératogène : Au pif, une des grosses différences, c'est que les démarcheur.euse.s ne sont pas en position de force dans le cadre de leur boulot. Si c'est des mecs, ça les empêchera pas d'ajouter une petite touche de sexisme, et là on verse direct dans le harcèlement de rue et plus dans le démarchage, wow, dingue. Mais "insister pour recevoir des dons", ce n'est pas du harcèlement.
Ça reste inacceptable (mon dieu, combien de fois faudra-t-il que je l'écrive) qu'ils vous touchent / fassent un bout de chemin avec vous (et je sais pas dans quelle mesure ces pratiques sont validées par leur employeur), mais ils ne peuvent RIEN faire de plus. C'est d'ailleurs bien pour ça que beaucoup se permettent de les envoyer péter plus ou moins poliment. C'est pas du tout une situation où tu te dis "merde, si je coupe le mauvais fil, le mec peut devenir violent". (Me ressortez pas les "moi une fois le mec m'a insulté", je classe ça au même niveau que "une fois un SDF m'a insulté parce que je lui ai rien donné". C'est dur pour vous, mais c'est encore plus dur de l'autre côté, un peu d'empathie et de recul, please.)
@Tératogène : Au pif, une des grosses différences, c'est que les démarcheur.euse.s ne sont pas en position de force dans le cadre de leur boulot. Si c'est des mecs, ça les empêchera pas d'ajouter une petite touche de sexisme, et là on verse direct dans le harcèlement de rue et plus dans le démarchage, wow, dingue. Mais "insister pour recevoir des dons", ce n'est pas du harcèlement.
Ça reste inacceptable (mon dieu, combien de fois faudra-t-il que je l'écrive) qu'ils vous touchent / fassent un bout de chemin avec vous (et je sais pas dans quelle mesure ces pratiques sont validées par leur employeur), mais ils ne peuvent RIEN faire de plus. C'est d'ailleurs bien pour ça que beaucoup se permettent de les envoyer péter plus ou moins poliment. C'est pas du tout une situation où tu te dis "merde, si je coupe le mauvais fil, le mec peut devenir violent". (Me ressortez pas les "moi une fois le mec m'a insulté", je classe ça au même niveau que "une fois un SDF m'a insulté parce que je lui ai rien donné". C'est dur pour vous, mais c'est encore plus dur de l'autre côté, un peu d'empathie et de recul, please.)
@Sol Invictus . Oh, celle-là je j'attendais, c'était facile. Je dis juste qu'il n'y a pas de comparaison possible. Dès qu'on a commencé à parler d'avoir de l'empathie envers les démarcheur.euse.s ça a été la course au "moi c'est X fois par jour". Sauf que 1) ça n'est pas comparable ; 2) c'est pas une excuse.*
Les démarcheur.euse.s font un boulot réellement utile puisque les associations dépendent des dons réguliers pour mener à bien leurs projets, si ce n'était qu'une nuisance sans résultat, il n'y en aurait plus. C'est pas du tout comparable aux CRS (qui servent à rien, TMTC).
Oh, et euh… j'ai dis ça dans chacun de mes messages, genre :
*Un peu HS sur le fait de se chercher des excuses : Je ne donne à aucune asso, j'ai aucune "bonne raison" et j'ai 0 culpabilité. Arrêtez de sans cesse vous justifier si vous faites de même (y compris ici
), la vérité c'est que pour la plupart qui disent ne pas pouvoir donner, vous pourriez, vous en avez juste pas envie. (Pas la peine de me déballer vos cas personnels, j'ai dit "la plupart", si vous êtes pas visé.e, pas la peine de se sentir visé.e.) Et c'est ok, vous êtes pas Bill Gates, donner, c'est sacrifier vos plaisirs persos, et c'est important de s'accorder des plaisirs (et des fois votre plaisir c'est juste "manger autre chose que des pâtes à l'eau", franchement y'a pas de quoi culpabiliser). Ça fait pas de vous des monstres, mais ça semble impossible d'admettre que vous pensez avant tout à vous-même alors que c'est normal.
Et de même, des fois vous êtes pas sympa avec des démarcheur.euse.s, et c'est 100% votre décision de passer vos nerfs sur elleux ou même juste de leur répondre sèchement, et ils le méritent pas.
Le tournant général de la conversation me gêne franchement parce que vous cherchez à tout prix à avoir une bonne raison d'avoir un jour perdu votre sang-froid, et que c'est plus important d'essayer de me convaincre que vous étiez dans votre bon droit parce que c'est du harcèlement que d'admettre que vous l'avez fait pour une demi-seconde de satisfaction.
Allez hop, deux aveux :
- Je ne donne pas parce que j'ai pas envie.
- Des fois je suis pas polie avec des gens qui l'ont pas mérité (mais pas (encore) avec des démarcheur.euse.s
) et qui subissent juste ma mauvaise humeur, c'est pas cool pour elleux.
N'hésitez pas à avouer, ne serait-ce qu'à vous-mêmes, que des fois vous êtes agressif.ve.s envers des gens qui le méritent pas.
Je dis juste qu'il n'y a pas de comparaison possible. Dès qu'on a commencé à parler d'avoir de l'empathie envers les démarcheur.euse.s ça a été la course au "moi c'est X fois par jour". Sauf que 1) ça n'est pas comparable ; 2) c'est pas une excuse.*Les démarcheur.euse.s font un boulot réellement utile puisque les associations dépendent des dons réguliers pour mener à bien leurs projets, si ce n'était qu'une nuisance sans résultat, il n'y en aurait plus. C'est pas du tout comparable aux CRS (qui servent à rien, TMTC).
Oh, et euh… j'ai dis ça dans chacun de mes messages, genre :
Mais pas de souci, j'adore qu'on me réponde "Les conditions précaires de leur profession n'excusent en rien un comportement qui dépasse le cadre de cette même profession." c'est pas du tout du foutage de gueule.
*Un peu HS sur le fait de se chercher des excuses : Je ne donne à aucune asso, j'ai aucune "bonne raison" et j'ai 0 culpabilité. Arrêtez de sans cesse vous justifier si vous faites de même (y compris ici
), la vérité c'est que pour la plupart qui disent ne pas pouvoir donner, vous pourriez, vous en avez juste pas envie. (Pas la peine de me déballer vos cas personnels, j'ai dit "la plupart", si vous êtes pas visé.e, pas la peine de se sentir visé.e.) Et c'est ok, vous êtes pas Bill Gates, donner, c'est sacrifier vos plaisirs persos, et c'est important de s'accorder des plaisirs (et des fois votre plaisir c'est juste "manger autre chose que des pâtes à l'eau", franchement y'a pas de quoi culpabiliser). Ça fait pas de vous des monstres, mais ça semble impossible d'admettre que vous pensez avant tout à vous-même alors que c'est normal.Et de même, des fois vous êtes pas sympa avec des démarcheur.euse.s, et c'est 100% votre décision de passer vos nerfs sur elleux ou même juste de leur répondre sèchement, et ils le méritent pas.
Le tournant général de la conversation me gêne franchement parce que vous cherchez à tout prix à avoir une bonne raison d'avoir un jour perdu votre sang-froid, et que c'est plus important d'essayer de me convaincre que vous étiez dans votre bon droit parce que c'est du harcèlement que d'admettre que vous l'avez fait pour une demi-seconde de satisfaction.
Allez hop, deux aveux :
- Je ne donne pas parce que j'ai pas envie.
- Des fois je suis pas polie avec des gens qui l'ont pas mérité (mais pas (encore) avec des démarcheur.euse.s
) et qui subissent juste ma mauvaise humeur, c'est pas cool pour elleux.N'hésitez pas à avouer, ne serait-ce qu'à vous-mêmes, que des fois vous êtes agressif.ve.s envers des gens qui le méritent pas.
J'avoue ça m'a fait rire de voir le titre de l'article publié par la rédac 
Aucune idée de si c'est une coïncidence ou pas mais ça prête à sourire en tout cas.
@Rosenrot_ Perso je vois pas trop l'intérêt de continuer le débat après ton dernier message parce qu'on tombe vraiment dans le procès d'intention : tu nous prêtes des desseins et des motivations que tu n'as aucune garantie qu'on a réellement mais comme ça fait bien dans le cadre de tes arguments ba passons au-dessus du fait que chacune a présenté des arguments qui tiennent la route dans ce débat (après on est d'accord ou pas évidemment), mais bon c'est plus rigolo (et gratifiant sur le plan moral) de faire passer les autres pour des hypocrites qui enfoncent la tête dans le sable c'est clair ! Tu dis n'en plus pouvoir de répéter la même chose dans le cadre de ce débat, au moins on pourra dire que ce sentiment est partagé puisque j'ai vu plusieurs madz (dont moi) se tuer à dire que ce qui pose problème ce ne sont pas les démarcheurs qui font simplement leur boulot mais ceux qui insistent de manière à mettre en situation de malaise (et perso je fais une distinction entre les deux). Bref je sais reconnaître perso quand un débat devient stérile donc ce sera mon dernier post sur le sujet, mais globalement j'ai toujours un peu du mal avec les posts sur le mode du "non mais finalement au fond de nous on sait toutes que..." ou "avouez que vous faites ceci parce que vous êtes/pensez comme cela" parce que ba non on en sait rien en fait
(Et "c'est pas parce que c'est leur boulot qu'ils sont irréprochables" c'est moi qui l'ai dit mot pour mot, apparemment c'est choquant mais je maintiens)
Aucune idée de si c'est une coïncidence ou pas mais ça prête à sourire en tout cas.@Rosenrot_ Perso je vois pas trop l'intérêt de continuer le débat après ton dernier message parce qu'on tombe vraiment dans le procès d'intention : tu nous prêtes des desseins et des motivations que tu n'as aucune garantie qu'on a réellement mais comme ça fait bien dans le cadre de tes arguments ba passons au-dessus du fait que chacune a présenté des arguments qui tiennent la route dans ce débat (après on est d'accord ou pas évidemment), mais bon c'est plus rigolo (et gratifiant sur le plan moral) de faire passer les autres pour des hypocrites qui enfoncent la tête dans le sable c'est clair ! Tu dis n'en plus pouvoir de répéter la même chose dans le cadre de ce débat, au moins on pourra dire que ce sentiment est partagé puisque j'ai vu plusieurs madz (dont moi) se tuer à dire que ce qui pose problème ce ne sont pas les démarcheurs qui font simplement leur boulot mais ceux qui insistent de manière à mettre en situation de malaise (et perso je fais une distinction entre les deux). Bref je sais reconnaître perso quand un débat devient stérile donc ce sera mon dernier post sur le sujet, mais globalement j'ai toujours un peu du mal avec les posts sur le mode du "non mais finalement au fond de nous on sait toutes que..." ou "avouez que vous faites ceci parce que vous êtes/pensez comme cela" parce que ba non on en sait rien en fait
(Et "c'est pas parce que c'est leur boulot qu'ils sont irréprochables" c'est moi qui l'ai dit mot pour mot, apparemment c'est choquant mais je maintiens)
Moi j'ai absolument pas honte de dire que le/la démarcheur/démarcheuse soit sympa ou non, ça me fait royalement chier de me faire accoster dans la rue.
J'entends bien les arguments qui disent que c'est utile pour les ONG et blablabla n'empêche que ça me saoule.
J'ai des démarcheurs à la station de métro de mon boulot et des démarcheurs à la station de métro proche de chez moi. Donc j'en vois plusieurs fois par jour.
C'est pas parce que je marche dans la rue que j'ai envie de me faire accoster pour de la drague, une ONG, des cartes postales pour les plus démunis, etc...
Je suis bien assez grande pour connaitre les associations, pour savoir si j'ai les moyens/envie de donner. Peut être que tout le monde ne fonctionne pas comme ça, mais dans mon cas perso, le démarchage me donne encore moins envie de donner.
Ce n'est pas pour autant que je parle mal aux démarcheurs, mais étant une grande timide, c'est pas simple pour moi de balancer un "non je ne suis pas intéressée" et de continuer mon chemin. Sans parler des techniques culpabilisantes des démarcheurs/démarcheuses.
J'entends bien les arguments qui disent que c'est utile pour les ONG et blablabla n'empêche que ça me saoule.
J'ai des démarcheurs à la station de métro de mon boulot et des démarcheurs à la station de métro proche de chez moi. Donc j'en vois plusieurs fois par jour.
C'est pas parce que je marche dans la rue que j'ai envie de me faire accoster pour de la drague, une ONG, des cartes postales pour les plus démunis, etc...
Je suis bien assez grande pour connaitre les associations, pour savoir si j'ai les moyens/envie de donner. Peut être que tout le monde ne fonctionne pas comme ça, mais dans mon cas perso, le démarchage me donne encore moins envie de donner.
Ce n'est pas pour autant que je parle mal aux démarcheurs, mais étant une grande timide, c'est pas simple pour moi de balancer un "non je ne suis pas intéressée" et de continuer mon chemin. Sans parler des techniques culpabilisantes des démarcheurs/démarcheuses.
Je suis exactement dans la même situation et je pense que c'est plutôt mal vu. Chacun fait ce qu'il veut de son argent, vous pouvez être sensible à une cause sans pour autant la soutenir financièrement, plein de choses passent aussi par l'information et l'éducation, pas juste par la thune. Je n'ai jamais donné de ma vie mais j'ai fait de l'éco-volontariat l'été dernier, un mois à bosser gratos pour une association et pour le coup, je savais que mon temps et mon argent étaient utilisés à bon escient.Un peu HS sur le fait de se chercher des excuses : Je ne donne à aucune asso, j'ai aucune "bonne raison" et j'ai 0 culpabilité. Arrêtez de sans cesse vous justifier si vous faites de même (y compris ici
Moi aussi j'ai parfois envie de répondre sarcastiquement "ah oui oui et je m'en fous complètement j'ai un Quick qui m'attend là, en plus j'aime pas les enfants" aux questions du style "vous savez que des enfants meurent de faim en Afrique ?", histoire de court-circuiter d'emblée leur culpabilisation en mode "mais vous êtes égoïste". Même si au final j'ai pas les moyens de donner (pas d'argent propre, je suis prise en charge par mon copain parce que problèmes de santé), je ne vois même pas pourquoi on aurait pas simplement le droit de ne pas donner sans justification. J'aimerais que les démarcheurs comprennent ça.
Au final maintenant je dis juste "non". Pas de "j'ai pas le temps", pas de "j'ai pas d'argent", pas de "bonjour" ni "au revoir". Juste non. Que ce soit leurs boulot, très bien. Moi je suis pas payée pour qu'on me tienne la jambe, j'ai pas un cent ni de l'état (belge) ni de qui que ce soit et sans mon copain je serais à la rue, alors qu'ils viennent pas me faire chier.
Après j'ai toujours une faiblesse pour Greenpeace, mais pour le coup je ne peux pas leur donner, alors avec eux je fais une exception, et leur explique que je suis vraiment dans une situation précaire.
Dernière édition :
On fait un battle #notalldémarcheureuses vs #notallCRS ????
(je précise que c'est du second degré)Bon, sinon parmi les techniques méprisantes et insultantes pour les démarcheureuses (là encore, second degré) évoquées dans les messages de cette discussion nous avons :
- Je change de trottoir, les évite, passe sans les regarder, baisse les yeux : pas très polie mais pas non plus la plus insultante (12 madz)
- le sarcasme, l'ironie, l'humour : pas impolie, mais pas forcément appréciée par tout le monde (6 madz)
- le "non merci" sec : poli mais pas sympa (1 madz)
- le "non merci, désolée" : poli et sympa (7 madz)
- la fuite : pas très polie, mais quand même bien humiliant pour la personne qui le fait (1 madz)
- envoyer paître : pas poli, pas sympa (1 madz)
- autres : excuses/ explications neutres (7 madz)
edit : oui j'ai rien d'autre à foutre de mon temps là
On est loin du lynchage, on est loin de la stigmatisation ou tout ce que vous voulez, on est loin de traiter les gens comme des merdes, oui ce sont des êtres humains, oui leur boulot est pas facile, et oui aussi, leur activité est considéré comme une nuisance par pas mal de personnes qui ont témoigné ici, alors qu'elle ne l'est pas pour d'autres personnes ayant témoigné ici également.
Alors c'est sûr que le ton des messages était pas dans la bienveillance, parce qu'on parle de quelque chose qu'on perçoit comme une nuisance. Mais l'agressivité, traiter les gens qui font ce boulot comme de la merde, les gifler, les insulter, ça a pas été évoqué ici, si ce n'est pour mettre en cause les premiers messages qui partageaient juste un vécu.
edit : @Alicia89 alors faut pas surinterpréter non plus : faire de l'ironie, du sarcasme, c'est pas forcément parler "méchamment" aux gens. Sinon, mon top trois perso, c'est les fois où le "non" initial n'a pas été compris et respecté.
C'est pas gratuit le sarcasme, c'est aussi un moyen de se défendre quand on est face à une situation qui nous dépasse.
Dernière édition :
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