Je m'en veux de penser ça mais...

27 Novembre 2014
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BIG UP général!


( je veux semer la zizanie )

Au passage je m'en fiche qu'@Elliana gagne bien sa vie ( fin je suis contente pour elle sincèrement hein) pour ma part j'ai trouvé Paris galère sans être dépensiere .
Et je crois pas que y ai un souci avec les non communiste non plus oO

Mais ATTENTION À VOS BU je vous surveille
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Tératogène

Je suis faillible, mais je suis capable.
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Tu dis ça par rapport à l'éclipse de ce soir ? :cretin: Parce que je vois pas le rapport avec la lune non plus.
Je sais pas, à toi de trouver une définition à une expression française :lunette:

Est ce que je me suis engueulé avec vous ? Non.
Est ce que dans d’autres débat vous avez affirmé pile l’inverse des propos tenus ici ? Pas que je sache.
Mon message sur les BU vous concernait il ? NON.
Même chose, je ne sais pas, je me mêle de ce qui ne me regarde pas, ou j'ai besoin d'un passe-droit pour m'exprimer ? Allez savoir.

Moi je m’en fiche de qui BU, je regarde pas à vrai dire
C'est un peu contradictoire avec ce que tu as écrit, mais je ne dois pas savoir lire.

à je le précisait pour certaines afin de leur signaler de pas trop en faire au prochain débat vu la teneur de ces messages:v:
Merci pour l'éminent conseil, je vais faire tout comme tu as dit.

Bouh, j'ai pas de patience, c'est pas bien :lol: Je vais prendre un verre d'eau. Ou un thé.
 

Tératogène

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@Tératogène alors tu me reproches hormis à la limite de pas être d’extreme gauche ?
Pourquoi depuis tout à l'heure tu parles de communisme et d'extrême gauche ? On peut avoir des points de vue divergents sans être nécessairement à l'opposé politiquement, d'une part. D'autre part, il y a un sacré paquet de nuances et de courants politiques entre les deux, donc je ne comprends pas pourquoi tu identifies spécifiquement ceux-là :ko:
 
20 Octobre 2017
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Je lis le débat (intéressant au demeurant) en sous-marin mais là je me sens obligée de réagir au message de @Loo-kat :oo:

C'est indécent de bien gagner sa vie et de venir d'une famille aisée ? On est plus légitime en tant qu'être humain quand on galère financièrement et/ou quand on touche le SMIC, c'est ça ? :facepalm:
@Elliana dans son message disait justement que c'était indécent de se plaindre quand on gagnait 2000€ et + par mois, avec démonstration à l'appui. Elle aurait dit le contraire, j'aurais compris que tu lui sautes à la gorge, mais là... Ça fait vraiment "je tape sur les gens qui s'en sortent bien juste pour le principe (ou par jalousie mal placée)" :d C'est d'un puéril ! D'autant plus que tu compares des choux et des patates, on parlait de la situation d'une personne SEULE et pas d'une personne ayant à sa charge des enfants (là, c'est clair que 2000€ ce n'est pas du tout suffisant). Donc bon, pas la peine de venir déverser ton fiel puisque les deux situations ne sont absolument pas comparables. Désolée mais ce n'est pas la première fois que je vois des Madz (souvent Elliana d'ailleurs :lalala:) être prises à parti uniquement à cause de leur positionnement social et/ou leurs revenus et je trouve ça gerbant. L'indécence n'est pas forcément là où l'on croit qu'elle se trouve.
On a bien compris que le positionnement de Madmoizelle, et en particulier du forum, était très à gauche, mais quand je vois ce genre de message ça me conforte vraiment dans l'idée que c'est une idéologie faussement tolérante et ça me dégoûte.
Limite il faudrait s'excuser de ne pas galérer financièrement maintenant. C'est vrai que c'est une position tellement enviable ! Vive le nivellement par le bas.
 

Tératogène

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@Chat-au-Chocolat mais c'est fou parce que, depuis le début, j'ai pas du tout la même lecture du débat que toi :hesite:
A mon sens, Loo-kat exprime, comme je l'ai fait, mais plus brièvement, le fait qu'il était un peu bizarre de venir dire "je gagne tant, et je m'en sors comme ça en dépensant ci et ça" pour dire qu'il était incompréhensible de galérer avec les mêmes revenus. Or, et ça a été illustré et démontré par d'autres, même avec une personne seule, il y a des frais différents qui peuvent s'engager, d'où une fin de mois différente. Je sais pas, je trouve ça chelou, en sachant que ses propres dépenses ne sont pas garanties uniquement par ces fameux 2000€ - Elliana parle de ses primes et des réserves personnelles qu'elle a déjà - de comparer sa situation à celles des autres :hesite: Mais ce serait pareil que quelqu'un qui galère se compare à quelqu'un qui vit confortablement. Je ne sais pas si c'est plus clair...
Edit : en plus du fait que ses primes semblent payer ses impôts (qu'on me corrige si j'ai mal compris), ce qui est quand même un luxe énorme que peu de gens ont. Disposer de l'entièreté de son salaire ou presque, difficile de faire plus exceptionnel et donc peu comparable, pour moi.

De manière générale, partir de son expérience personnelle pour comprendre un problème plus global auquel on est pas confronté.e, c'est rarement pertinent :dunno: Et personnellement, je trouvais aussi malvenu de venir dire qu'elle achetait des trucs chers et qu'en plus elle allait gagner plus dans sa carrière, bah c'est cool, mais dans un débat sur l'argent ça fait hautement prétentieux et donne un ton désagréable à son message. Voire dédaigneux. Du type, si en achetant des trucs hors de prix je peux m'en sortir, je comprends pas comment ces gens sont incapables de s'en sortir, eux.

Je ne mentionne pas Loo-kat ni Elliana car il y a 10 000 mentions déjà je pense, mais je mets en gras les pseudos pour ne pas qu'on m'accuse de parler dans le dos ou à la place des autres :lunette:
 
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22 Mai 2015
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Paris
J'avoue ne pas trop comprendre ce qui se passe non plus :ko: (mais en même temps je suis la discussion en même temps que je nettoie mon appart de fond en comble par 35° donc je dois pas être très frai-che)

J'avoue être de celleux qui se sont longtemps dit "ohlala si on avait 2000 euros par mois (pour deux), qu'est-ce qu'on vivrait bien!". Surtout qu'à la base on parlait pas de Paris même mais aussi de la région parisienne (ce qui est toujours cher, mais quand même, y a une différence). Vous lire me fait dire que je suis pas sorti-e de la rizière, finalement :fear: Parce que déjà 2000 euros c'est pas tout de suite qu'on va les cumuler, alors on va encore galérer un moment à priori... Et à côté, des messages comme ceux d' @Elliana me rassurent un peu au contraire (si elle elle arrive à avoir 600 euros qui traînent par mois, c'est peut-être faisable!)

Je comprends qu'il y a beaucoup d'animosité sur le sujet, parce que j'ai l'impression qu'il y a une tendance à vouloir attribuer des "bons pour se plaindre" et que tout le monde est pas d'accord de qui devrait les avoir (ça parle d'indécence des deux côtés, plus ou moins), mais je trouve qu'il y a beaucoup d'éléments intéressants dans cette discussion (comment vit-on avec quelle somme, quel type de vie il est possible de mener avec tel salaire dans telle ville), et que c'est un peu dommage que tout ça soit noyé dans des tas d'attaques personnelles.
 
30 Novembre 2015
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Je reviens vite sur le débat quand je lis la suite de vos réponses, parce que je pense qu'il y a des gens qui se trompent en disant "ouais mais vu ce que dis @Elliana, vivre sur Paris, c'est possible en fait":

Mais attendez, en re-parlant des infos données (les dépenses chiffrées) par @Elliana, je suis désolée, mais je ne pense pas qu'il y ait grand monde qui
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30 euros de bouffe, surtout sur Paris, c'est très très peu! Je ne sais pas si vous vous en rendez compte! Moi avec le strict nécessaire et dans un Intermarché (et non Monoprix comme Elliana), donc plus intéressant niveau prix, et en appliquant strictement un rééquilibrage alimentaire, j'en suis à 70-80 euros pour la semaine!

Après je n'ai aucune animosité particulière envers Elliana personnellement, et j'apprécie la plupart des ses posts. De plus on a visiblement le même salaire, juste pas la même façon de gérer notre budget, et ça ne risque pas d'être moi qui lui ferait du "riche-bashing" comme j'ai vu passer. Ce qui ne m'a juste pas plu, c'était les mots qu'elle a employés, ce dont à quoi j'ai réagi quelques pages plus tôt.

Si vous voulez, je m'en fiche un peu comment chacun gère sa vie, mais j'aime beaucoup comprendre ce qui fait que l'on ne soit pas d'accord.

Quant à ma propre situation financière qui semblait être critiquée, bah écoutez, désolée de gagner un tel salaire et d'être indécente. Mais vous ne savez pas tout de la vie des gens (comme m'a fait remarquer une fois une Madz il y a quelques temps lorsque je me suis plainte de mes voisins (pour nuisances sonores). Eux qui gagnent 4 fois plus que moi à deux et sur lesquels je râlais car ils n'avaient qu'à s'acheter une maison puisqu'ils en avaient largement les moyens, elle m'a dit: "ça se trouve, ils ont des frais d'hôpitaux à payer à quelqu'un dans leur famille gravement malade ou autre truc comme ça..."

Comme quoi, on est "riche" c'est pas bien, mais on peut être "riche" mais c'est excusable. On a de tous les avis ici.

Quant à l'indécence que de se plaindre devant des personnes qui gagnent moins... ben zut hein, on n'est pas forcément heureux dans notre boulot, l'argent ne fait pas le bonheur (il y contribue ok), et j'en suis un exemple. Maintenant je suis coincée dedans je fais quoi? Je n'ai pas forcément la volonté de me re-former car rien ne m'intéresse. mais c'est mon problème.
Ensuite, je le redis, y a les impôts, même si on gagne plus, on paie plus, au final je ne sais pas si vu ce qu'il nous reste on est aussi gagnants que ceux qui gagnent moins... D'autant plus qu'on n'a pas le droit aux aides.

Après pour retourner le débat, beaucoup de camarades de classe se plaignaient d'être pauvres et obtenaient une bourse... sauf qu'au lieu de se payer une calculette pour les cours, ils avaient un téléphone très récent ou une console portable de dernière géné... J'ai toujours vu les gens qui se disaient "pauvres" (et qui me traitaient de riche en passant) mieux se démerder que moi matériellement. Certains me parlaient de marché noir, personnellement, même si je me fais peut-être entuber et que ça ne vaut pas le coup, j'ai toujours préféré n'avoir rien à me reprocher et payer les trucs plein pot. Encore une fois c'est mon problème aussi.
 
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