Dans le prochain épisode: les gens qui profitent du RSA et qui on un écran plat chez eux. 
Je m'en veux de penser ça mais...
- Initiateur de la discussion Ipsie
- Date de début
Je te corrige: "prétendre être pauvre et se payer des objets high tech" (je ne fais pas la pub pour Apple, ça ne vient pas moi)
Et ce n'est pas à moi de juger l'état de "richesse/pauvreté" des gens. Je m'en fous. Et ma rancoeur était plus ciblée sur le fait que ces personnes qui se justifiaient et plaignaient d'être pauvres pour quémander l'indulgence du prof, ne se donnaient pas les moyens pour réussir et emmerdaient le prof par derrière, en plus de se moquer ostensiblement du monde en brandissant une console ou un portable dernière génération pour y jouer en cours...voilà voilà.Maintenant j'ai rencontré d'autres élèves qui n'osaient pas mettre en avant qu'ils étaient boursiers, et qui ont fait le nécessaire pour s'intégrer et se dépatouiller avec leurs moyens. Et ça respect.
Maintenant si on peut vraiment arrêter de déformer et de dévaloriser volontairement ce qui a été dit, ça serait cool.
Je ne sais pas si il manque des mots à ta première phrase mais je vais présumer que tu parlais du pourcentage de boursiers qui "profitent" inscrits à la fac. Déja comme tu le dis, y a pas que des boursiers échelon max qui sont potentiellement concernés et je suis d'accord (je parlais spécifiquement de l'échelon max parce qu'on nous brandit souvent des discours de boursiers qui gagneraient soit-disant plusieurs centaines d'euros tout en "profitant"). Seulement y a quand même 1/3 des boursiers qui sont échelon 0 (autrement dit ils touchent quasiment rien), donc en fait, qu'ils "profitent" ou pas c'est presque un non-sujet parce que là on est en train de parler de quelques clopinettes par mois.
Oui donc ils profitent pas quand même ils ont assisté aux cours.
Je ne comprends pas en quoi c'est de la fraude ?
Comme tu le dis toi-même, ce sont des gens en grande difficulté ou en recherche d'emploi, alors en quoi ce sont des "profiteurs" ?
Je passerai sur cette expression (ou même juste sur le thème "profiter" en fait) que je trouve gerbante.
Sur ce, je vais monter à cheval avec mes amis les bourgeois en buvant une belle bouteille de champagne dans des verres en or 
L'équitation ne se pratiquant qu'entre riches 
L'équitation ne se pratiquant qu'entre riches Oui désolée pour la première phrase, il manquait effectivement un mot 
Tout dépend comment l'assiduité est prise en compte. Dans certaines filières ça se résume a 3 demi journée + 2 sessions d'examen par semestre (soit une semaine bien tassée).
Car ils n'ont assisté qu'a quelques semaines de cours (et donc n'ont pas respecté l'obligation d'assiduité).
C'est comme toucher le chômage sans chercher d'emploi. Il y a des situations qui rendent cela relativement légitime, mais ça reste de la fraude au sens propre.
Je pense que mon avis était suffisamment nuancé pour qu'on ne me prête pas des intentions que je n'ai pas, du reste. Mais oui, même si tu trouves cela gerbant comme expression, il y a des gens qui font leur possible pour toucher des sommes d'argent qu'ils ne devraient pas toucher, via des aides, des bourses, etc. simplement pour ne pas avoir a subvenir a leurs besoins pour eux même, ou pour avoir une meilleur qualité de vie que les aides auxquelles ils devraient normalement avoir le droit. Que ça existe n'enlève rien au fait que ces aides sont très utiles, sont globalement bien utilisées etc. Mais ça ne sert a rien de nier qu'il y a des gens mal intentionné qui en profitent, non ? On peut accepter cet état de fait sans pour autant vouloir critiquer le système, ou refuser de voir ses bienfaits à côté.
Tout dépend comment l'assiduité est prise en compte. Dans certaines filières ça se résume a 3 demi journée + 2 sessions d'examen par semestre (soit une semaine bien tassée).
Car ils n'ont assisté qu'a quelques semaines de cours (et donc n'ont pas respecté l'obligation d'assiduité).
Car la bourse est une somme d'argent qui est octroyée pour le suivi d'un cursus scolaire. Si on la touche dans un autre but, qu'il soit légitime ou pas, ça reste de la fraude.
C'est comme toucher le chômage sans chercher d'emploi. Il y a des situations qui rendent cela relativement légitime, mais ça reste de la fraude au sens propre.
Je pense que mon avis était suffisamment nuancé pour qu'on ne me prête pas des intentions que je n'ai pas, du reste. Mais oui, même si tu trouves cela gerbant comme expression, il y a des gens qui font leur possible pour toucher des sommes d'argent qu'ils ne devraient pas toucher, via des aides, des bourses, etc. simplement pour ne pas avoir a subvenir a leurs besoins pour eux même, ou pour avoir une meilleur qualité de vie que les aides auxquelles ils devraient normalement avoir le droit. Que ça existe n'enlève rien au fait que ces aides sont très utiles, sont globalement bien utilisées etc. Mais ça ne sert a rien de nier qu'il y a des gens mal intentionné qui en profitent, non ? On peut accepter cet état de fait sans pour autant vouloir critiquer le système, ou refuser de voir ses bienfaits à côté.
@123pourquoi Je vais juste revenir sur ta dernière phrase, parce que connaissant déja tes opinions sur le sujet, je ne sais même pas pourquoi j'ai pris la peine de répondre. Tu parles de gens "mal intentionnés", mais tu me donnes des exemples de personnes :
- qui suivent leur année de fac mais avec de mauvaises notes
- qui peinent à trouver leur voie professionnelle et se sont réorientées plusieurs fois (au passage, si ces personnes ne suivent que quelques semaines de cours au début de l'année, logiquement elles ne touchent pas la bourse toute l'année)
- qui sont en grande difficulté et en recherche d'emploi
On a pas la même définition de "mal intentionné" en fait je crois.
Tu sembles considérer les termes "fraude" et "profiteurs" comme interchangeables, et je trouve que ça en dit très long sur ta vision du monde. (sans parler de l'expression "se laisse vivre"...)
- qui suivent leur année de fac mais avec de mauvaises notes
- qui peinent à trouver leur voie professionnelle et se sont réorientées plusieurs fois (au passage, si ces personnes ne suivent que quelques semaines de cours au début de l'année, logiquement elles ne touchent pas la bourse toute l'année)
- qui sont en grande difficulté et en recherche d'emploi
On a pas la même définition de "mal intentionné" en fait je crois.
Tu sembles considérer les termes "fraude" et "profiteurs" comme interchangeables, et je trouve que ça en dit très long sur ta vision du monde. (sans parler de l'expression "se laisse vivre"...)
@Spill Non, tu ne m'as visiblement pas comprise. Je parle de gens qui font acte de présence aux examens en ne suivant pas les cours et sans aucune intention de décrocher leur années uniquement pour toucher l'argent des bourses ; avec des réalités rendant cette fraude (car l'argent des bourses est destinée à permettre a des gens de faire des études, et donc ayant une volonté de décrocher leur années) plus ou moins compréhensible. Et ensuite je dis que parmi ces fraudeurs il y a des gens pour qui c'est a peu près excusable, mais qu'il y a aussi des profiteurs.
Toute ta lecture de mes propos est uniquement basée sur les préjugés que tu as (tu l'admets d'ailleurs) envers mes opinions. Alors que je suis a peu prêt sûre que ces derniers sont faux, concernant ma vision des bourses
Toute ta lecture de mes propos est uniquement basée sur les préjugés que tu as (tu l'admets d'ailleurs) envers mes opinions. Alors que je suis a peu prêt sûre que ces derniers sont faux, concernant ma vision des bourses
Je voulais revenir sur plusieurs choses, mais je suis sur téléphone et j'ai une mémoire de poisson rouge pour les pseudos donc je ne vais mentionner personne mais c'est pas pour critiquer derrière le dos.
J'ai été boursière à l'échelon maximum ( 460 € à mon époque), oui j'ai fait autre chose que me loger et manger avec ces bourses mais quel est le problème ?
Je gérais bien cet argent, ça m'a permis de me payer le permis ( en 7 mensualités), mais faut dire aussi que niveau confort c'était pas l'Amérique, je vivais dans une chambre en résidence universitaire de 9m2 avec sanitaires et cuisines communs, pas rénovée donc bien moche avec les fenêtres moisies...
Concernant l'assiduité, il faut très longtemps pour que la bourse soit suspendue après désertion. Je connais personnellement quelqu'un qui est allée en cours 2 jours et qui a perçu les bourses jusqu'en mars et rien ne lui a jamais été réclamé.
On ne peut pas faire 3 L1 d'affiles avec 2 de moyenne... Je me suis réorientée après la 1ere année, et si je me plantais dans mon nouveau cursus c'était fini ( ce que je comprends hein).
Après c'est vrai que j'ai jamais acheté autant de fringues que ma première année (mais je n'avais pas de loyer à payer cette année là).
J'ai été boursière à l'échelon maximum ( 460 € à mon époque), oui j'ai fait autre chose que me loger et manger avec ces bourses mais quel est le problème ?
Je gérais bien cet argent, ça m'a permis de me payer le permis ( en 7 mensualités), mais faut dire aussi que niveau confort c'était pas l'Amérique, je vivais dans une chambre en résidence universitaire de 9m2 avec sanitaires et cuisines communs, pas rénovée donc bien moche avec les fenêtres moisies...
Concernant l'assiduité, il faut très longtemps pour que la bourse soit suspendue après désertion. Je connais personnellement quelqu'un qui est allée en cours 2 jours et qui a perçu les bourses jusqu'en mars et rien ne lui a jamais été réclamé.
On ne peut pas faire 3 L1 d'affiles avec 2 de moyenne... Je me suis réorientée après la 1ere année, et si je me plantais dans mon nouveau cursus c'était fini ( ce que je comprends hein).
Après c'est vrai que j'ai jamais acheté autant de fringues que ma première année (mais je n'avais pas de loyer à payer cette année là).
@Tamiat c'est moi qui avait posté cet article sur la manière dont les pauvres peuvent dépenser leur argent, avec l'exemple de la femme qui utilise ses coupons alimentaires pour acheter un homard.
On m'a déjà fait remarqué que cet article n'est pas parfait car il reste dans la justification, or chacun dépense bien son argent comme il le souhaite. Mais il est eclairant je trouve
http://uneheuredepeine.blogspot.com/2017/07/mais-que-devient-largent-des-pauvres.html?m=1
@Aska @Chat-au-Chocolat Je me dis que vous pourriez peut-être le trouver intéressant. Il contient peut-être des réponses à certaines de vos interrogations
On m'a déjà fait remarqué que cet article n'est pas parfait car il reste dans la justification, or chacun dépense bien son argent comme il le souhaite. Mais il est eclairant je trouve
http://uneheuredepeine.blogspot.com/2017/07/mais-que-devient-largent-des-pauvres.html?m=1
@Aska @Chat-au-Chocolat Je me dis que vous pourriez peut-être le trouver intéressant. Il contient peut-être des réponses à certaines de vos interrogations
@Dame Verveine Insister? On m'attaque et je donne un exemple, on déforme mes propos, je réexplique pour bien le faire comprendre. Donc le "classisme ambiant" excuse-moi, mais garde-le toi, parce que vraiment honnêtement, ce n'est pas mon problème. J'en ai marre des gens qui se montent le bourrichon là, ça suffit!
Si c'est ce que vous avez ressenti j'en suis désolée, mais j'ai déjà bien assez de soucis comme ça pour me faire mentionner de partout pour des choses que je ne pense pas, et c'est fatiguant et blessant! Il ne me semble pas que ce soit le genre de trucs que l'on me reproche souvent sur ce genre de forum si j'étais vraiment de cette trempe.
@Kettricken Ca m'a l'air intéressant ma foi, je vais lire ça.
Si c'est ce que vous avez ressenti j'en suis désolée, mais j'ai déjà bien assez de soucis comme ça pour me faire mentionner de partout pour des choses que je ne pense pas, et c'est fatiguant et blessant! Il ne me semble pas que ce soit le genre de trucs que l'on me reproche souvent sur ce genre de forum si j'étais vraiment de cette trempe.
@Kettricken Ca m'a l'air intéressant ma foi, je vais lire ça.
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@123pourquoi Et donc c'est toi qui décide de manière arbitraire ce qui est une fraude "compréhensible" et ce qui ne l'est pas ?
Le problème c'est pas que tu utilises le mot "fraude" en fait. Je me doute bien qu'il y a des gens qui "fraudent" les aides au sens strict du terme. Le problème c'est tout l'imaginaire que tu y associes ("profiteurs", "se laisser vivre"). Tu ne sais pas pourquoi les gens fraudent (la bourse ou autre), peut-être qu'iels sont en grande souffrance, qu'iels peinent à trouver leur place dans le monde professionnel, peut-être qu'iels sont lassé.e.s par le monde du travail.
Et même si ces personnes veulent vraiment se la "couler douce" et disons, pour prendre un exemple un peu extrême, utiliser leur bourse pour faire des voyages, faire la fête ou je ne sais quoi. Quel est le problème en fait ? Sans travailler, en touchant la bourse et les APL, on peut grand max toucher 700-800 euros (et je le rappelle, seulement 6,5% des boursiers le sont à l'échelon max). Y a pas de quoi vivre comme un prince hein.
Pour moi, même si une personne souhaitait ne "rien" faire de sa vie, elle devrait pourvoir toucher une somme décente pour simplement vivre. Si l'argent était mieux réparti en France ça pourrait être le cas. (mais c'est là où nos opinions divergent j'imagine)
Et sinon je n'ai pas de préjugés envers tes opinions, j'ai déja lu suffisamment de tes messages sur ce genre de sujet pour avoir une idée de tes opinions. Rien que le fait que tu interviennes dans cette discussion pour souligner qu'il y a bien des "profiteurs" de bourse et que c'est une réalité en dit long sur tes opinions. Je suis pratiquement sûre que si on avait parlé de fraude fiscale on ne t'aurait pas entendue sur le sujet (ou alors tu serais intervenue pour parler du fait qu'on est trop taxé en France...).
Je suis tout à fait d'accord avec ta vision des aides sociales @Auburn. Je ne comprends pas comment on peut se permettre de juger la façon dont les personnes qui touchent des aides utilisent leur argent. Il ne faut pas oublier que les aides visent à compenser des inégalités sociales, qui commencent dès la naissance.
Le problème c'est pas que tu utilises le mot "fraude" en fait. Je me doute bien qu'il y a des gens qui "fraudent" les aides au sens strict du terme. Le problème c'est tout l'imaginaire que tu y associes ("profiteurs", "se laisser vivre"). Tu ne sais pas pourquoi les gens fraudent (la bourse ou autre), peut-être qu'iels sont en grande souffrance, qu'iels peinent à trouver leur place dans le monde professionnel, peut-être qu'iels sont lassé.e.s par le monde du travail.
Et même si ces personnes veulent vraiment se la "couler douce" et disons, pour prendre un exemple un peu extrême, utiliser leur bourse pour faire des voyages, faire la fête ou je ne sais quoi. Quel est le problème en fait ? Sans travailler, en touchant la bourse et les APL, on peut grand max toucher 700-800 euros (et je le rappelle, seulement 6,5% des boursiers le sont à l'échelon max). Y a pas de quoi vivre comme un prince hein.
Pour moi, même si une personne souhaitait ne "rien" faire de sa vie, elle devrait pourvoir toucher une somme décente pour simplement vivre. Si l'argent était mieux réparti en France ça pourrait être le cas. (mais c'est là où nos opinions divergent j'imagine)
Et sinon je n'ai pas de préjugés envers tes opinions, j'ai déja lu suffisamment de tes messages sur ce genre de sujet pour avoir une idée de tes opinions. Rien que le fait que tu interviennes dans cette discussion pour souligner qu'il y a bien des "profiteurs" de bourse et que c'est une réalité en dit long sur tes opinions. Je suis pratiquement sûre que si on avait parlé de fraude fiscale on ne t'aurait pas entendue sur le sujet (ou alors tu serais intervenue pour parler du fait qu'on est trop taxé en France...).
Je suis tout à fait d'accord avec ta vision des aides sociales @Auburn. Je ne comprends pas comment on peut se permettre de juger la façon dont les personnes qui touchent des aides utilisent leur argent. Il ne faut pas oublier que les aides visent à compenser des inégalités sociales, qui commencent dès la naissance.
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