Je m'en veux de penser ça mais...

22 Avril 2018
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@Cépamoi Il s'agit pas de comparer HQI et autisme. Juste de dire que les deux sont potentiellement apte à s'exprimer en tant que concernés sur le validisme. Désolée je recentre un peu le sujet. Sans être contre les digressions je voudrais pas que mes posts soient mal interpretés :)
Et bien sûr, certains handicaps sont plus envahissants que d'autres (notamment quand il s'agit de 80% de taux de handicap), cela n'empêche pas de comparer certains éléments constituants l'autisme à ceux qui constituent les HQI :)
 
22 Avril 2018
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@Cépamoi En même temps ça me paraît assez impossible de parler de toutes les formes d'autisme, dans la mesure où y a autant d'autisme que d'autistes. Et y a une forme d'équivalence dans certains symptômes et troubles associés entre l'autisme et les hqi, ça a rien d'indécent de le dire. Y a pleins de troubles de gravité différentes où on retrouve des symptômes communs. Suis moi-même autiste et ça me choque pas hein :dunno:
Peut-être parce que je fais pas la course pour savoir qui souffre le plus de son trouble. Je sais que je souffre du mien, et que des hqi souffrent du leur, ça me suffit.
 
22 Avril 2018
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Bin ça peut en choquer d'autres qui sont dans le quotidien des personnes lourdement atteintes.
Pourquoi? Parce que je dis que les personnes autistes ont des problèmes pour communiquer aisément avec autrui, tout comme les hqi, à différente mesure? Il n'y a rien d'insultant là dedans, c'est un fait. Je veux bien me remettre en question, surtout que je ne veux blesser personne (vraiment), mais là j'expose des faits. Les faits sont donc choquants?
présenter la réalité des choses pour améliorer une prise en charge catastrophique (pas de structures, devoir envoyer la personne en Belgique où il n'y a pas de contrôle secu et où il y a parfois des dérives graves...)
Etant educ spé, j'ai le sentiment de faire ce qu'il faut, avec les moyens que l'on me donne (qui sont insufisants bien entendu). Donc je ne me sens pas concernée dans le portrait de personne que tu brosses qui ne montrerait et défendrait qu'une minorité de personnes autistes.
Et ma dernière phrase ne t'était pas adressée directement, je parle pour moi, simplement. C'est peut être inacceptable, mais tu trouveras dans des débats de concernés de nombreuses réflexions en ce sens (du type "je souffre plus que toi sur ce point parce que" ou bien "tu te plains à tord parce que moi...) et ça c'est inacceptable.

EDIT: Pour ce qui est de parler des différentes formes d'autisme, j'invite les personnes concernées à le faire. Je ne suis personne pour parler des autistes dont le handicap atteint 80% car ce n'est pas mon cas. J'en ai accompagné dans le cadre de mon boulot mais je reste évasive là dessus, discrétion professionnelle oblige. Je n'exclue pas ces personnes de mes réflexions sur l'autisme (cherche bien, à aucun moment je ne le fait). Je parle juste en mon nom. Donc non, je ne parle pas de toutes les formes d'autismes car je ne suis pas surhumaine non plus. Je comprends pas pourquoi c'est moi qu'on accuse de ne pas le faire, et je ne l'accepte pas.
 
Dernière édition :
22 Avril 2018
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Ça, c'est pour ta phrase ignoble
Bon c'est terminé, je ne m'exprimerai plus sur l'autisme sur ce forum :) J'ai explicité cette phrase (certes violente) et dans quel contexte je l'inscrivais.
J'en ai un peu assez qu'on m'en foute plein la tête alors qu'à priori je parle d'un truc qui me concerne et me touche. J'ai pas été irrespectueuse, à aucun moment, avec les personnes ayant un plus fort taux d'handicap que moi. Il est possible que je t'ai mal comprise (coucou, les difficultés de communication des personnes autistes s'illustrent ici et maintenant), mais mes propos ne sont pas ignobles, et je n'ai pas sous entendu que les autistes à fort taux de handicap faisaient, eux, une course à la souffrance. C'est souvent des gens avec des taux de handicap assez bas (comme moi) qui le font entre eux. Donc j'en ai fini. La prochaine fois que des personnes non concernées de façon directe par le hqi essayeront d'expliquer pourquoi ces personnes ne sont pas en droit de s'exprimer sur leur souffrances et donc sur le validisme, je m'abstiendrai.
 
7 Août 2018
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ça devient des termes fourre tout quand les personnes qui les utilisent n'en n'ont pas compris le sens...

Premièrement, merci de sous-entendre que je suis stupide. C'est toujours très agréable. En plus parler de mon message sans me mentionner... ben ça revient à parler de moi dans mon dos mais en étant sûre que j'entende bien à quel point je suis bête et ce que je pense est nul.

Je suis dépitée de lire qu'être harcelé.e donne droit à un ticket de dominé.e.

Deuxième, je n'ai jamais dit ça. Je pense seulement que parmi les caractéristiques citées par @Lady Stardust, il y en a qui peuvent être concernées par des formes de discrimination.

Elle a par exemple parlé de la rousseur. Or il existe une forme de discrimination à l'encontre des roux. Il y a même une histoire derrière cette discrimination : dans l'Egypte ancienne, les roux étaient associées à Seth et enterrés vivants en sacrifice au Dieu Osiris, par exemple. Et encore aujourd'hui ils subissent une forme d'opression, de multiples "blagues", parfois des attaques physiques.

Également, la taille a été citée, notamment la petite taille. Déjà, si tu es nain ou géant (oui, c'est une question de taille, que cela vous plaise ou non... ou alors il faut préciser que vous ne parler ni de nanisme ni de gigantisme), tu subis une discrimination systémique incontestable. Tu subis le regard des autres, leur dégoût, et même si en soi peu de choses te seront "inaccessibles" dans notre société, les préjugés feront que tu auras plus de difficultés à avoir accès à certains métiers, à faire certaines activités, etc.

Et même sans aller dans ces extrêmes de tailles, ne pas être parfaitement dans la norme, que ce soit celles de beauté ou juste la moyenne, ce n'est pas facile (avec des degrés diffèrents quand même selon les caractéristiques). Pourquoi la grossophobie existerait sinon ? Car en soi, il y a peu de chose qu'une personne en surpoids ne puisse pas faire, elle a accès à une grande majorité des emplois (sauf ceux qui ont limitation de poids... mais en général ils ont aussi une limitation de taille), des écoles, des lieux publics, ... mais finalement, entre ce qu'elle peut théoriquement faire et ce que le regard des gens lui autorise à faire, il y a un pas de géant.

D'ailleurs, @Lady Stardust dit que, en raison de sa petite taille elle a été harcelée et n'a pas accès à certains métiers et concours... et elle ne le perçoit pas comme une discrimination (heureusement pour elle d'ailleurs). Pourtant, je trouve que c'est une forme de discrimination : elle n'a pas accès à tous les métiers proposés par ce pays et ce n'est pas normal. Elle le vit bien car être Miss France, pompier, militaire, et j'en passe, ce ne sont pas ses rêves... mais il y a des gens pour qui ça pourrait l'être et ne jamais se concrétiser car la société a décidé qu'ils étaient trop petits pour ça.

Alors, peut-être que j'ai une vision trop large des choses. Dans ce cas, si cela vous dérange vraiment, je la restreindrai peut-être. Bien sûr, il faut m'expliquer les choses directement (et donc en me mentionnant). Sinon, ben je ne vais pas faire l'effort de me remettre en question si vous ne faites même pas l'effort de me parler et de m'expliquer en quoi j'ai tort.

Et loin de moi l'idée de dire "harcelé = discriminé". Ce serait un raccourci désastreux et stupide à faire ! Je suis désolée si vous avez cru que je disais cela d'ailleurs (et si vous continuez de le penser après ce message car je me serais encore mal exprimée... je ne suis pas douée pour formuler mes idées, désolée). Il y a des formes de discrimination plus "importantes" que d'autres (la couleur de peau ou le genre par exemple) mais, je me répète, ce n'est pas parce que "pire existe que "moins pire" est à ignorer. Et ce n'est pas parce que je dis que "moins pire" est à prendre en compte que je dis que tout fait partie de "moins pire" aussi.
 
22 Avril 2018
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@Asilentio Je suis plutôt d'accord avec l'ensemble de ta réflexion sur les plus ou moins petites et grandes discriminations que chacun subit (rousses, lunettes, hqi, autisme...)
Sauf que peut être, parler des plus petites discriminations n'était pas vraiment à propos ici? Rien que dans la parenthèse que j'ai formulé plus haut, c'est choquant de voir "lunettes" et "autisme" dans le même sac. Je pense que c'est le fait que tu parles de discriminations qui ne sont pas à l'encontre des handicaps (la rousseur par exemple) qui a choqué. Car être rousse, c'est pas gênant en soi (s'il n'y avait pas les autres!), alors que l'autisme, c'est un handicap en soi, que le regard que les gens posent dessus soit positif ou négatif.
 
7 Août 2018
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@-Soualo-
Ah d'accord ! Après je ne faisais aucun lien entre handicap et les formes d'opression que j'avancais puisque je faisais référence à cette partie
Par exemple je ne range pas systématiquement le harcèlement à l'école à cause d'une différence comme expression d'une dynamique oppresseurs/opprimés, sinon les petits sont opprimés, les roux aussi, ceux qui ont des lunettes, etc. Ça ne veut pas dire que c'est à ne pas combattre mais pour moi ça ne s'inscrit pas obligatoirement dans un système comme le sexisme ou les LGBTphobies par exemple.
du message de @Lady Stardust qui ne faisait aucune référence non plus au handicap. Mais si on a cru que je disais qu'etre roux était équivalent à etre autistz, eh bien j'en suis désolée, c'est que je me probablement mal exprimée car je suis loin de le penser.

Est-ce qu'on refuse un logement ou un travail à une personne rousse ou qui porte des lunettes? Non
On doit te refuser un logement pour que tu souffres de discrimination ?

Les lunettes, je ne le mettrai pas dans la discrimination. J'en ai parlé car @Lady Stardust en a parlé mais je pense que c'est davantage un problème à l'école. (Après l'école est un système est y avoir des lunettes peut être difficile mais ce n'est pas un système assez important pour qu'on en parle plus longtemps. J'ai parfois tendance à prendre les choses très littéralement : on me dit système, je pense à tous les systèmes, même si je comprends que vous parlez d'UN système en particulier, qui est la société). J'ai fait l'erreur de les inclure dans mon message et j'en suis désolée.

Tu ne peux pas dire que les roux ne souffrent pas de discrimination par contre. Peut-être qu'on ne leur refuse pas un travail ou un logement pour ça (même si ça ne m'étonnerait pas pour certains travails, notamment accès sur l'apparence) mais cela ne veut pas dire qu'ils ne souffrent pas de discrimination pour autant.

Quand à la grossophobie : je vois que @-Soualo- te dit "Et les hommes ?" Et je suis d'accord avec elle. Peut-être les pressions sont-elles moins élevées que sur les femmes mais elles existent. Être trop gros, trop petit, trop grand, ... dans botre société, ça a de l'importance. Une importance démesurée qui ne touche pas que les femmes.

J'avais vu il y a un certain temps un documentaire sur la Chine et la chirurgie esthétique. Une opération était alors interdite car trop dangereuse et consistait à casser les os des jambes pour permettre au patient de gagner une dizaine de centimètres. Cette opération était faite quand même illégalement car il y a en Chine de nombreux métier où il faut une taille minimale. Il parlait de l'exemple de vendeuse en prêt à porter : une femme devait faire minimum 1m65 alors que la moyenne des tailles des femmes étaient bien inférieures. Une telle pression était mise sur l'épaule des jeunes chinois qu'ils étaient prêt à risquer leur vie (d'un point de vue légal et sanitaire) pour obtenir un emploi. Et les jambes n'étaient qu'un des exemples cités. L'apparence a là bas une telle importance qu'il était naturelle pour une famille de s'endetter pour "embellir" son enfant, lui donnant ainsi le plus de chances de réussite dans la vie.
Pourquoi j'en parle ?
Premièrement, la Chine est une société : donc la discrimination sur des critères physiques comme la taille existe (ou existait, ça a peut-être changé, je ne me suis pas renseignée) là-bas de façon systémique.
Deuxièmement, si c'est un phénomène qui se voit plus facilement en Chine car il est explicite, cela ne veut pas dire qu'il n'est pas implicite ici. Quand on embauche un vendeur ici, on veut qu'il soit beau, de bonne taille, mince afin de "mieux" vendre et présenter la marque par exemple. Or, le travail fait partie de la société et donc une discrimination sur le travail dans une société, c'est une discrimination systémique. De plus, elle peut être parfois carrément explicite comme pour Miss France ou l'armée : pourquoi devoir faire plus d'1m50 dans l'armée (tu trouveras toujours une personne petite suffisamment forte pour faire un excellent militaire) ? Pourquoi devoir faire plus d'1m70 pour être Miss, pour participer à un concours de beauté (on est trop moche en dessous de cette taille ?)? Il n'y a pas de raisons logiques à ça.

Après, encore une fois, je ne dis pas qu'etre petit (sans être nain), roux ou gros est un handicap. Je dis juste que même sans être un handicap, avoir une orientation sexuelle ou un genre particulier, on peut souffrir de discrimination pour ces raisons. Toutes les discriminations ne s'expriment pas de la même façon par contre.

EDIT : et merci @Cépamoi de t'être adressée directement à moi :)
 

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