Je me sens nulle de penser ça mais,
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Je m'en veux de penser ça mais...
- Initiateur de la discussion Ipsie
- Date de début
@Madame Ball Z
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(Je te cite, mais c'est l'ensemble de la conversation qui me fait réagir.)
Et du coup les gens qui ont pas le choix ? Qui ont pas pu faire d'études parce que pas d'argent ou ne venant pas du bon milieu ? Ils méritent d'avoir un salaire de merde et la vie qui va avec ? C'est quand même un sacré privilège de faire des études et d'avoir accès à un travail qui, même s'il n'est pas toujours enrichissant matériellement, l'est au moins mentalement. Je suis pas sûre qu'il y est beaucoup de gens qui fassent caissièr.e par plaisir. Je crois même qu'il y en a beaucoup que ça fait grandement chier. Mais ils ont pas le choix.
@Sol Invictus Exactement ce que je pensais sans arriver à l'écrire MERCI.
@Sol Invictus Comme @MadCat1349 MERCI, j'ai juste réussi à écrire trois lignes énervées, ton texte exprime tout ce que j'avais en tête.
C'est d'autant plus drôle, je trouve, que les études à la fac sont pour la plupart pas du tout connectées au monde du travail, c'est de la culture critique tout au plus. On devrait pouvoir faire des études pour se cultiver et se former tout au long de sa vie, pas pour gagner plus d'argent (idem pour le fait d'investir de l'argent pour ses études ; c'est d'un cynisme sans nom à mes yeux). Déjà ça éviterait que des gens persistent dans des études qui ne leur plaisent pas, ou a contrario qui leur plaisent mais leur donne l'impression de perdre des années à ne pas faire quelque chose de constructif et de rémunérateur.
Lire votre discussion sur les études et les boulots mal payés ou "ingrats" me fait un peu penser à mes années galère. 
J'ai validé un bac+5 en recherche, et j'ai débuté une thèse il y a trois ans, non financée. J'ai toujours dû bosser pour financer mes études parce que pas les moyens, même avec une bourse, et une fois en doctorat j'ai été femme de ménage, puis équipière polyvalente dans un fast-food. J'ai été traitée comme de la merde, et j'ai remarqué plein de trucs qui m'ont autant interpellée que scandalisée.
- Déjà, les étudiants que je servais, qui me montraient leur carte étudiant pour avoir une réduction mais dont la date n'était pas valable, et qui m'expliquaient que la scolarité n'avait pas encore mis à jour leur carte. Quand je leur disais que je le savais parce que j'étais dans la même situation en tant que doctorante, je les voyais faire des yeux ronds, genre "WTF une serveuse de fast-food fait un doctorat" comme si à partir du moment où tu portes une casquette à visière et que tu sers des sandwichs, t'es forcément un abruti. (SPOILER ALERT : j'ai bossé avec des gens qui n'ont jamais fait d'études et qui étaient mille fois plus intègres et intelligents que la majorité des étudiants que j'ai rencontrés).
- Un garçon avec qui je bossais, s'est mis à travailler à plein temps au fast-food pour financer son école. (J'ai eu la chance d'être à la fac et non en école, donc je pouvais me permettre d'un mi-temps). Je l'ai vu s'épuiser, et finir par abandonner ses études à cause de son boulot qui devait aider à financer son école.
- Une de mes connaissances, qui vit à mille lieux de toutes les galères que les gens lambda vivent, fait une thèse comme moi et m'a sorti un jour "Mais t'imagines c'est un scandale que tu fasses la femme de ménage alors que t'es en doctorat". Je lui ai expliqué que c'était pas du tout un scandale, que c'était pas une honte d'être femme de ménage pour valider son doctorat, que ce qui était honteux, c'était de se faire toiser par des clients pleins de préjugés, qui sont convaincus que parce que tu es femme de ménage, tu ne vaux rien.
Tout ça pour dire, parce que je voudrais quand même faire le lien avec la discussion, c'est que je trouve pas ça particulièrement scandaleux d'être caissière après huit ans d'études, juste parce qu'on a fait huit ans d'études. On vaut pas mieux qu'une femme de ménage ou un équipier polyvalent en fast-food. Ce qui est scandaleux c'est surtout que ces boulots soient des boulots de merde parce que des gens sont convaincus qu'il n'y a que des sous-merdes qui peuvent faire ces boulots. Et franchement, même avec mon bac+5 et maintenant que je suis prof, même avec les galères que ce boulot implique et la thune que j'ai investi pour mes études, ben je trouve pas ça normal de gagner plus qu'une femme de ménage qui se tue les muscles et le dos, ou qu'un équipier polyvalent qui se fait humilier à longueur de journée par son manager et les clients.
EDIT: orthographe
J'ai validé un bac+5 en recherche, et j'ai débuté une thèse il y a trois ans, non financée. J'ai toujours dû bosser pour financer mes études parce que pas les moyens, même avec une bourse, et une fois en doctorat j'ai été femme de ménage, puis équipière polyvalente dans un fast-food. J'ai été traitée comme de la merde, et j'ai remarqué plein de trucs qui m'ont autant interpellée que scandalisée.
- Déjà, les étudiants que je servais, qui me montraient leur carte étudiant pour avoir une réduction mais dont la date n'était pas valable, et qui m'expliquaient que la scolarité n'avait pas encore mis à jour leur carte. Quand je leur disais que je le savais parce que j'étais dans la même situation en tant que doctorante, je les voyais faire des yeux ronds, genre "WTF une serveuse de fast-food fait un doctorat" comme si à partir du moment où tu portes une casquette à visière et que tu sers des sandwichs, t'es forcément un abruti. (SPOILER ALERT : j'ai bossé avec des gens qui n'ont jamais fait d'études et qui étaient mille fois plus intègres et intelligents que la majorité des étudiants que j'ai rencontrés).
- Un garçon avec qui je bossais, s'est mis à travailler à plein temps au fast-food pour financer son école. (J'ai eu la chance d'être à la fac et non en école, donc je pouvais me permettre d'un mi-temps). Je l'ai vu s'épuiser, et finir par abandonner ses études à cause de son boulot qui devait aider à financer son école.
- Une de mes connaissances, qui vit à mille lieux de toutes les galères que les gens lambda vivent, fait une thèse comme moi et m'a sorti un jour "Mais t'imagines c'est un scandale que tu fasses la femme de ménage alors que t'es en doctorat". Je lui ai expliqué que c'était pas du tout un scandale, que c'était pas une honte d'être femme de ménage pour valider son doctorat, que ce qui était honteux, c'était de se faire toiser par des clients pleins de préjugés, qui sont convaincus que parce que tu es femme de ménage, tu ne vaux rien.
Tout ça pour dire, parce que je voudrais quand même faire le lien avec la discussion, c'est que je trouve pas ça particulièrement scandaleux d'être caissière après huit ans d'études, juste parce qu'on a fait huit ans d'études. On vaut pas mieux qu'une femme de ménage ou un équipier polyvalent en fast-food. Ce qui est scandaleux c'est surtout que ces boulots soient des boulots de merde parce que des gens sont convaincus qu'il n'y a que des sous-merdes qui peuvent faire ces boulots. Et franchement, même avec mon bac+5 et maintenant que je suis prof, même avec les galères que ce boulot implique et la thune que j'ai investi pour mes études, ben je trouve pas ça normal de gagner plus qu'une femme de ménage qui se tue les muscles et le dos, ou qu'un équipier polyvalent qui se fait humilier à longueur de journée par son manager et les clients.
EDIT: orthographe
Dernière édition :
@Lord Griffith Oh purée la distribution de flyers, cette plaie de la société. 
On m'a aussi déjà envoyé distribuer des flyers. Déjà on m'y envoyait en me disant "alors tu vas pas loin, tu gardes bien ta tenue avec ta casquette visière, mais tu distribues pas devant les restaurants sinon c'est considéré comme de la concurrence déloyale". Mon fast-food était littéralement dans LA rue où y'avait tous les restos. Mais surtout, et j'ai fini par en rire, la tête des gens quand je les approchais pour leur donner un flyer avec des réductions, et qui me regardaient comme si j'allais leur susurrer à l'oreille que j'allais les égorger et les découper vivants pour les manger en pot-au-feu à mon dîner, ou PIRE, comme si j'allais leur refiler ma maladie et qu'ils allaient se retrouver à bosser dans mon fast-food.
On m'a aussi déjà envoyé distribuer des flyers. Déjà on m'y envoyait en me disant "alors tu vas pas loin, tu gardes bien ta tenue avec ta casquette visière, mais tu distribues pas devant les restaurants sinon c'est considéré comme de la concurrence déloyale". Mon fast-food était littéralement dans LA rue où y'avait tous les restos.
Mais surtout, et j'ai fini par en rire, la tête des gens quand je les approchais pour leur donner un flyer avec des réductions, et qui me regardaient comme si j'allais leur susurrer à l'oreille que j'allais les égorger et les découper vivants pour les manger en pot-au-feu à mon dîner, ou PIRE, comme si j'allais leur refiler ma maladie et qu'ils allaient se retrouver à bosser dans mon fast-food.
@Sol Invictus
J’ai pas beaucoup de temps pour répondre maintenant.
Mais il y a un truc qui me chiffonne. Tu me dis qu’il faudrait éduquer les gens à choisir un métier par passion.
Sauf que des boulots passion je suis pas sure qu’il y en ait tant que ça.
Est ce que beaucoup d’eboueurs sont passionnés ? Est ce que beaucoup de caissières sont passionnés ? Est ce que beaucoup de vendeurs chez H&M sont passionnés ? J’ai cité’ que des métiers dans trop de qualifications ici mais même des boulots nécessitant un bac + 5 il y en a plein de très peu passionnants...
Et pourtant ces métiers, on en a besoin...
Du coup on fait quoi ? Comment on choisit qui aura le droit au boulot ingrat et qui aura le droit aux boulots stylé ? On fait un tirage au sort ?
J’ai pas beaucoup de temps pour répondre maintenant.
Mais il y a un truc qui me chiffonne. Tu me dis qu’il faudrait éduquer les gens à choisir un métier par passion.
Sauf que des boulots passion je suis pas sure qu’il y en ait tant que ça.
Est ce que beaucoup d’eboueurs sont passionnés ? Est ce que beaucoup de caissières sont passionnés ? Est ce que beaucoup de vendeurs chez H&M sont passionnés ? J’ai cité’ que des métiers dans trop de qualifications ici mais même des boulots nécessitant un bac + 5 il y en a plein de très peu passionnants...
Et pourtant ces métiers, on en a besoin...
Du coup on fait quoi ? Comment on choisit qui aura le droit au boulot ingrat et qui aura le droit aux boulots stylé ? On fait un tirage au sort ?
En soi moi ça me gêne pas qu'un chirurgien qui a fait quasiment 10 ans d'études gagne un très bon salaire.
Mais je trouve ça gênant qu'en parallèle les gens avec qui je bossais en entrepôt et qui s'explosaient le corps en 35h ne gagnait que le strict minimum. Moi j'étais apprentie donc 35h à 754 euros pendant 1 an.
Pareil mon frere est maçon. Il a évolué donc maintenant il gagne un peu mieux c'est le milieu qui peine à recruter parce que le salaire suit pas alors que c'est un métier super dur et mal considéré et pourtant indispensable.
Mais je trouve ça gênant qu'en parallèle les gens avec qui je bossais en entrepôt et qui s'explosaient le corps en 35h ne gagnait que le strict minimum. Moi j'étais apprentie donc 35h à 754 euros pendant 1 an.
Pareil mon frere est maçon. Il a évolué donc maintenant il gagne un peu mieux c'est le milieu qui peine à recruter parce que le salaire suit pas alors que c'est un métier super dur et mal considéré et pourtant indispensable.
Du coup pour répondre à l'argument "oui mais les études c'est un investissement" (je vais pas mentionner parce qu'il y a eu plusieurs Madz à parler de ça)...
Alors certes oui, je peux comprendre qu'on le voit comme ça, mais je trouve ça quand même facile franchement.
On sous entend ENCORE que études=bon boulot, et donc pas d'études=pas de bon boulot et en plus ferme ta gueule. Les gens qui ne peuvent pas "investir" dans les études, vous trouvez ça normal qu'ils en chient ? Qu'ils soient payés comme des sous merdes parce qu'ils ont que le brevet ?
Parce que quand vous vous plaignez de votre job PAR RAPPORT aux années d'études, c'est exactement ce qui est sous entendu. Encore une fois, je ne parle pas du fait de se plaindre parce qu'on est pas dans la branche qu'on avait voulue, ça se comprend et ça n'a rien à voir avec le niveau d'études (genre un mec qui a un CAP soudeur bah ça l'amusera certainement pas d'être ADSEM, ou inversement).
Et pour le coup des études "investissement" mais ouvrez les yeux ! C'est un privilège de faire des études, ça peut pas être la condition sine qua none à un boulot épanouissant. Et puis le coup des années "perdues", je peux le comprendre parce que j'ai assez longtemps pensé ça (ça m'est arrivé aussi de faire des études pour rien et de me retrouver dans un job mal payé qui n'a rien à voir). Mais en fait perdues de quoi ? Quand je parle à mes potes qui n'ont pas pu faire d'études, bah en fait ils ont commencé à trimer à 18 voire 16 ans, depuis cet âge là ils bossent 10h par jour ou plus, ils se tuent la santé parce qu'ils font des métiers durs physiquement, en plus c'est presque toujours des métiers où le salaire n'évolue pas ou peu... Bah j'ai pas l'impression qu'ils soient mieux lotis que quelqu'un qui commence le même métier à 25 ans en fait. C'est pas une chance de faire un job de merde sous payé depuis ses 18 ans...
EDIT @PetitePaille Par rapport à ta question sur qui prend les boulots ingrats et qui prends les boulots stylés... En fait, être éboueur ou femme de ménage ça n'a rien d'ingrat en soi hein, je suis femme de ménage mais t'inquiète je me considère pas comme une grosse sous merde parce que mon boulot réclame pas un bac+5. Si j'étais payée convenablement par rapport à la pénibilité de mon métier, si je faisais des heures correctes, ben je ne le considérerais pas comme un job "ingrat". Pareil pour les éboueurs j'imagine, et tout le monde en fait. C'est pas une histoire de faire un métier qui nous passionne, c'est une histoire d'être payé correctement pour son travail et de le faire dans des conditions qui ne détruisent pas la santé (mais là clairement les angoisses ne sont pas les mêmes pour les gens non qualifiés et les autres...)
Alors certes oui, je peux comprendre qu'on le voit comme ça, mais je trouve ça quand même facile franchement.
On sous entend ENCORE que études=bon boulot, et donc pas d'études=pas de bon boulot et en plus ferme ta gueule. Les gens qui ne peuvent pas "investir" dans les études, vous trouvez ça normal qu'ils en chient ? Qu'ils soient payés comme des sous merdes parce qu'ils ont que le brevet ?
Parce que quand vous vous plaignez de votre job PAR RAPPORT aux années d'études, c'est exactement ce qui est sous entendu. Encore une fois, je ne parle pas du fait de se plaindre parce qu'on est pas dans la branche qu'on avait voulue, ça se comprend et ça n'a rien à voir avec le niveau d'études (genre un mec qui a un CAP soudeur bah ça l'amusera certainement pas d'être ADSEM, ou inversement).
Voilà, c'est exactement de ça que je parle. Penser que parce que tu as fait 3, 5, 8 ans d'études tu mérites MIEUX que les autres. Penser que c'est injuste de faire un boulot à la con PARCE QUE tu as fait des études. Bah non, les boulots à la con et mal payé, c'est injuste et immérité pour tout le monde en fait , pas que pour les bac+5... Après si vous pensez réellement que les gens à bac+5 ans méritent d'être mieux payés que les autres, c'est pas la peine de me répondre vraiment.
Et pour le coup des études "investissement" mais ouvrez les yeux ! C'est un privilège de faire des études, ça peut pas être la condition sine qua none à un boulot épanouissant. Et puis le coup des années "perdues", je peux le comprendre parce que j'ai assez longtemps pensé ça (ça m'est arrivé aussi de faire des études pour rien et de me retrouver dans un job mal payé qui n'a rien à voir). Mais en fait perdues de quoi ? Quand je parle à mes potes qui n'ont pas pu faire d'études, bah en fait ils ont commencé à trimer à 18 voire 16 ans, depuis cet âge là ils bossent 10h par jour ou plus, ils se tuent la santé parce qu'ils font des métiers durs physiquement, en plus c'est presque toujours des métiers où le salaire n'évolue pas ou peu... Bah j'ai pas l'impression qu'ils soient mieux lotis que quelqu'un qui commence le même métier à 25 ans en fait. C'est pas une chance de faire un job de merde sous payé depuis ses 18 ans...
EDIT @PetitePaille Par rapport à ta question sur qui prend les boulots ingrats et qui prends les boulots stylés... En fait, être éboueur ou femme de ménage ça n'a rien d'ingrat en soi hein, je suis femme de ménage mais t'inquiète je me considère pas comme une grosse sous merde parce que mon boulot réclame pas un bac+5. Si j'étais payée convenablement par rapport à la pénibilité de mon métier, si je faisais des heures correctes, ben je ne le considérerais pas comme un job "ingrat". Pareil pour les éboueurs j'imagine, et tout le monde en fait. C'est pas une histoire de faire un métier qui nous passionne, c'est une histoire d'être payé correctement pour son travail et de le faire dans des conditions qui ne détruisent pas la santé (mais là clairement les angoisses ne sont pas les mêmes pour les gens non qualifiés et les autres...)
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