Je m'en veux de penser ça mais...

[Nedjma]

@Eiko je te comprends, mais teeeeeeeellement dans tout ce que tu racontes juste au-dessus !
Alors je ne sais pas depuis combien de temps tu es à ton travail, mais de mon côté je me dis que si l'on me garde et me confie des responsabilités, c'est que je fais bien mon travail, point. C'est vraiment ce qui m'aide quand je me rends compte ( ou que l'on me fait remarquer ) que j'ai fait une erreur.
Au boulot, on ne nous demande pas d'être parfait.e.s mais de faire bien son travail. Le mieux est l'ennemi du bien, toussa ...

 

[Chat-au-Chocolat]

JMVDPC mais j'en ai marre de mes potes qui se plaignent de leurs boulots parce que c'est trop dur ALORS QU'ILS ONT FAIT 5 ANS D’ÉTUDES EUX HEIN
Qu'on se plaigne de son boulot si il est chiant et mal payé je comprend très bien, je suis la première à le faire. Mais je vois pas ce que le niveau d'étude vient faire là dedans en fait... Genre mon pote qui a fait un master pour pas trouver de job après, maintenant il a pris un boulot pas du tout qualifié parce qu'il faut bien manger, mais j'aime paaaaas sa manière de se plaindre: une fois il m'a sorti que faire 5 ans d'études hyper compliquées pour se retrouver dans cette situation bah c'est pas normal, que quand même c'est abusé d'avoir étudié autant pour se retrouver dans ces conditions. OK donc les gens qui font ce job dans les mêmes conditions que toi mais qui n'ont pas leur bac ils ferment leurs gueules ? Pour eux c'est normal de trimer pour rien depuis qu'ils sont entrés en apprentissage à 16 ans sans doute.
Bref ça m'énerve les gens qui pensent que pour avoir un bon boulot il faut faire des études, sinon tant pis pour toi va vider les canards 40h/semaine et surtout te plains pas.

(et je m'en veux un peu de penser ça parce que certains ont vraiment des raisons de se plaindre vu leurs job, mais pourquoi ramener tes années d'études là dedans ?!)

Bah moi je comprends parfaitement tes ami.e.s
Déjà on nous répète depuis l'enfance que les études sont un sésame pour l'emploi, que plus on étudiera plus on aura de chances de trouver un emploi intéressant et bien payé (et ça semble logique)… Alors oui, la redescente peut être dure quand tu te rends compte qu'en fait, ton bac + 5 ne te sert à rien. C'est un investissement (matériel, intellectuel et émotionnel) sur lequel tu n'as aucun retour. C'est 5 années perdues.
Ensuite, au-delà de la prégnance des discours sur l'importance de faire des études (qu'il faudrait sérieusement nuancer dans notre système actuel), il faut comprendre qu'il peut y avoir un décalage énorme entre les exigences des études supérieures, qui te demandent parfois de véritables efforts, de bosser comme un.e dingue, etc, et la réalité du marché du travail. T'as passé 5 années de ta vie à écrire des mémoires, passer des partiels, lire des bouquins, apprendre des théories parfois imbuvables, éventuellement à déménager (et tu n'as pas fait ça pour le plaisir, mais bien pour en retirer un gain), et au final soit tu ne trouves pas de boulot, soit tu te retrouves à faire un truc pour lequel tu es surqualifié.e, ou qui du moins ne justifie absolument pas que tu te soies troué le cul à faire 5 ans d'études.

Aujourd'hui ça va pour moi, mais j'ai eu un job à la sortie de mes études où je n'avais à faire que des tâches ultra basiques qu'un.e élève de troisième aurait pu réaliser. Et je peux te dire qu'au-delà de l'ennui mortel, c'est une vraie souffrance de se retrouver dans un boulot dans lequel les compétences que tu as acquises pendant tes études ne sont ni valorisées, ni même utilisées. C'est une sorte de "déclassement", c'est humiliant. Tu as fait un pari sur l'avenir, quitte à te priver (matériellement en général, mais ça peut être autre chose) pendant plusieurs années, et finalement tu te rends compte que tu as fait tout ça pour rien. Que ni l'épanouissement, ni le salaire ne suivent. Il y a de quoi avoir grave les boules.
En soi, personne ne mérite d'avoir un boulot de merde, études ou pas études, mais je trouve que tes potes ont tout à fait le droit de se plaindre.

 

[schizophrenia]

@La_Belette , je comprends ton ressentiment, je trouve ça horrible de se sentir plus légitime à se plaindre parce que tu as fait des grandes études, quand les autres galèrent. non, faire des études n'est pas un passe-droit, ça ne devrait pas te permettre de prétendre à plus que les autres. Par contre je comprends la lassitude de tes amis. Je bosse dans un milieu sinistré et ça me rend dingue de voir que nos conditions de travail sont si mauvaises. Je gagnais plus en ayant un job étudiant qu'en faisant ce que j'aime. Et je me rends compte que ça peut être blessant, car j'ai fait des études, j'ai choisi ce milieu : mais qu'une boîte nous paye moins que le RSA c'est injuste : et dénoncer cet etat de fait, n'est pas du tout du mépris pour ceux qui galèrent de ouf : il s'agit juste de se battre pour améliorer nos conditions.
Et j'ai tellement galéré, et je galère encore, pour en arriver là : enchainé les stages non payés, les missions etc, bossé tout les samedis en prépa, qu'effectivement, une partie de moi irrationnelle à le seum.
Attention gros jugement de valeur : Après je suis encore plus vénère quand je vois des gens de mon âge faire des métiers chelous comme "consultants", "recruteurs", "trader" ou autre : des bullshits jobs en somme, qui ont aucun sens social et me voir galérer parce que j'ai choisi un truc qui avait du sens. J'y vois une injusitce .

 

[PetitePaille]

@schizophrenia

Deux questions :
En quoi etre consultant c’est un bullshitjob ?
À quoi bon sacrifier 5 ans sans gagner d’argent ou très peu si c’est pour avoir le meme salaire à la fin qu’une personne qui n’a elle pas sacrifié son temps ?

 

[_Lou_]

@Eiko Je suis contente que mon message t'aies fait du bien !

Pour le fait que tu aies l'impression d'avoir tout le temps besoin qu'on te dise qu'on t'aime, ce n'est pas surprenant ! Dans un module de développement personnel que j'avais eu en cours, l'intervenant nous avait expliqué qu'on considère qu'il faut 10 fois plus de choses positives pour compenser les choses négatives.
Par exemple, pour "rattraper" une chose méchante qui nous a été dite ou faite, il faut qu'on reçoive dix remarques ou choses positives. Ça a l'air d'être un fonctionnement humain

 

[schizophrenia]

@PetitePaille : Parce que justement, j'ai pas vu mes études sous le prisme d'un "investissement". A) Parce que j'ai travaillé dur pour en arriver là, je vivais pas chez mes parents, je devais tout payer moi même. B) Parce qu'il faut voir la vie sous un certain angle pour considérer ça comme un investissement, et dans ma façon de voir les choses, faire des études c'était pas juste "gagner de l'argent à la fin. Peut-être était-ce parce que personne dans ma famille n'a fait des études, mais des études en soit c'était le but. Ca voulait dire, apprendre plein de choses, m'épanouir à l'instant T. C) même si j'avais vu les études comme un investissement j'aurais pas pu. Les études qui mènent vers les secteurs les plus lucratifs sont payantes. Déjà que j'ai souffert en droit, mais je pense que ni mes codes sociaux ni ma mentalité ne m'aurait permis de tenir en école de commerce ou d'ingé.
Je pouvais pas savoir que j'allais "sacrifier" cinq ans, d'ailleurs je les ai pas sacrifié. C'est pas parce que j'ai pas de travail épanouissant que j'ai pas fait des choses épanouissantes (des enquêtes de trois mois, des super longs trucs ou avec le recul, je suis contente). Je suis sortie de la meilleure école du secteur, et à l'époque où j'ai décidé d'y entrer - trois ans plus tôt - le secteur était moins abimé qu'aujourd'hui. Ajoute à cela des accidents de la vie, des accidents de parcours, tu ne peux jamais savoir. J'exclut pas de basculer dans un autre secteur un jour, mais pour l'instant j'ai décidé de m'accrocher et de pousser encore un peu les stages et les études.
On a chacun sa vision du travail idéal, mais si mes cinq ans (plutôt huit, j'ai deux licences et deux master) me permettent de faire le boulot que j'aime, je me fiche de gagner pareil que quelqu'un qui n'a pas fait d'études, je marche pas à cette reconnaissance là, je trouve même ça classiste. Par contre là, les conditions sont aussi naze que le salaires, donc oui j'ai un peu le seum.
Quant aux consultants, je parlais uniquement des consultants en marketing, qui prenait un salaire d'enfer pour nous expliquer comment pensait steve jobs. Chacun voit le bullshit job ou il est.

 

[MadCat1349]

@schizophrenia ça me rappelle une pote qui quand je lui avais dis les salaires de chauffeurs livreur chez UPS elle m'avait dit bah putain ça sert bien à rien que j'ai fais 5 ans d'études pour gagner quasiment la même chose qu'euX dans mon boulot.

Bonjour le respect.

 

[schizophrenia]

@MadCat1349 : Ouais je trouve ça tellement irrespectueux. Ca me fait penser à ce mec là, qui a eu une réaction très inappropriée sur twitter.

Spoiler: ne pas citer

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Je me demande comment tu peux envisager tes études juste sous le prisme de la thune : faire un truc ennuyeux pendant cinq ans pour vouloir à tout prix gagner ta vie, c'est risqué.

 

[PetitePaille]

@schizophrenia
Si effectivement le but des études est de faire le boulot qu'on aime et non le salaire pourquoi pas.
Sauf que tout le monde n'a pas cette conception là, plein de gens décident de faire des études pour la sécurité financière qui est censée aller avec, l'argent à la fin compte beaucoup dans le choix d'études pour beaucoup de monde.
Je te prends mon exemple, je fais des études pour un boulot qui sera pas désagréable mais loin d'être passionnant et je me tape 8 ans d'études pour ça et donc personnellement c'est un réel investissement car il y a un gros manque à gagner.
Si je décide de perdre en gros 8 ans de salaires, c'est pour qu'à la fin ce sacrifice serve à quelque chose.
Tout le monde peut pas être passionné par son boulot, c'est un fait donc les autres critères sont tout aussi importants.

Je pense qu'il faut pas prendre le sentiment d'injustice de certains comme "je suis meilleur que vous donc je mérite d'être payé plus" mais plutôt comme "j'ai fait 3 ans d'étude de plus pour du beurre, ça me fout en rogne".
C'est pas classiste d'avoir l'impression que notre travail n'a servi à pas grand chose. Parce que des gens qui aiment étudier pour étudier je ne suis pas sûre qu'il y en ait énormément et en plus ça dépend du domaine, je t'assure quand droit fiscal il y a peu de passionnés.

Pour les consultants en marketing, ils peuvent avoir un réel atout pour l'entreprise. Après, comme dans tout métier tu as aussi des beaux parleurs bien évidemment.
Mais pour te citer un exemple, il y avait une petite chocolaterie à côté de chez, elle faisait pas du mauvais chocolat mais c'était assez basique quoi.. Ils ont fait appel à des consultants en marketing qui ont énormément travaillé sur l'image de marque et résultat, ils sont implantés dans pas mal de villes en france, un énorme succès ! Le marketing ça peut paraître bullshit mais il faut pas oublier qu'aujourd'hui les gens achètent un produit mais aussi un packaging et une image de marque et ça compte énormément (presque autant que le produit).

Edit : concernant le fait de voir le boulot sous le prisme de la thune, personnellement aucune profession ne me donne particulièrement envie à part quelques professions artistiques mais si c'est pour finir avec un job alimentaire, je préfère encore assurer mes arrières avec un boulot qui me permettra de vivre bien et si vraiment je me lasse, me lancer dans l'art. Et si je n'y arrive pas, j'aurais au moins toujours mon job qui m'attend.
Edit2 : J'ai l'impression qu'aujourd'hui on glorifie énormément le métier passion, un métier qui nous rend heureux. Sauf que le but premier d'un métier c'est pas d'être agréable mais de pouvoir vivre. Alors si on a le luxe de tomber sur un métier qui nous passionne tant mieux, mais quand rien nous passionne on prend des décisions plus "rationnelles" (sécurité de l'emploi, salaires etc).

 

[schizophrenia]

@PetitePaille : Je pense que ta réflexion va rejoindre un JMVDPC qui m'est propre, mais j'ai l'impression de ne pas trouver d'interêt au travail quand je ne fais pas une tâche qui me passionne. J'y peux rien, mais je mets mon cerveau en OFF. Quand j'étudiais le Droit, j'était super mauvaise parce que je révisais toujours à la dernière minutes, en "sauvant les meubles". Ensuite, c'est allé mieux parce que j'étudiais dans un domaine qui me plaisait. Mais dès qu'une tâche est rébarbative, je décroche totalement et mon cerveau trouve que c'est mieux de faire autre chose. J'en ai parlé à ma psy qui m'a expliqué qu'il n'existait pas de traitement : il faut juste un boulot ou je suis stimulée h24. On pense que c'est neuronal. Du coup, j'aurais peut être pu gagner de l'argent, en continuant le Droit, mais juste : trier des dossiers toutes la journée, je pouvais plus. Pareil pour mon dernier boulot, où ça tournait en rond.
Du coup, ça me pousse à choisir des boulots stimulants, ou je sais que je serais heureuse et pas forcément stables. Voilà comment, à 25 ans, je me retrouve en stage. Avec le meilleur stage, mais en stage.

 

[Margay]

Après dans le cas dont parlait la Belette, il s'agit de gens qui ont plusieurs années d'études ET qui ne trouvent pas dans branche ni a leur niveau, je trouve que c'est encore différent que de faire 5 ans d'études, trouver quelque chose qui nous plait même si mal payé. Et du coup, je comprends que quand tu "perds" plusieurs année dans les études (bien souvent, tu restes dépendant de tes parents, si t'es en couple tu peux pas te poser parce que tes études sont pas forcément là ou tu vivais, tu cotises pas, etc ) ca fasse chier de se retrouver a faire un boulot sans qualification, mais en ayant pris plusieurs année de retard

 

[adita]

Pour rester dans le sujet et parce qu'on est sur Je m'en veux de penser à ça c'est terrible mais quand je lis ce genre de débat à chaque fois je me dis que c'est quand même un privilège de décreter que tel taf est trop difficile et de l'arrêter au bout d'une semaine. Tout comme je trouve que c'est un privilège d'avoir été poussé dans des études "pour la culture" et qui ne sont pas professionnalisantes ou sans débouchés. Au final bien sûr qu'on est pas gagnant quand on se retrouve à Bac+5 sans emploi et complétement précaire, mais c'est quand même un privilège que d'avoir pu faire de longues études comme ça et d'avoir été soutenus dans ces branches sans débouchés.
Perso je me suis jamais posé la question de si mes jobs à macdo et kfc étaient difficiles, c'est même pas forcement les plus durs que j'ai eu d'abord et ensuite pas il fallait bien que je paye mon loyer et que je mange. Ensuite j'avoue que je n'ai jamais compris pourquoi lors des manifs à la fac contre la loi d'autonomie des universités le discours souvent entendu était "on va à la fac pour se cultiver, pas pour apprendre un métier". Bah toi peut être mais moi non j'y suis pour apprendre un métier et trouver un travail pas trop longtemps après mon diplôme. C'est un sacré privilège d'être à la fac pour "se cultiver" je trouve.
je sais que la réalité est plus compliqué que ça et c'est bien pour ça que je poste sur Je m'en veux de penser à ça.