@Orfath
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Je m'en veux de penser ça mais...
- Initiateur de la discussion Ipsie
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@Orfath :
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Pourtant par exemple un courant non-essentialiste (voire anti-) comme le féminisme matérialiste (qui souhaite l'abolition du genre) est issu du féminisme radical
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@Mimur Je vais dire un truc tout con, mais, pourquoi tu ne lui explique pas ce que tu ressent ?
@Orfath Il vaut savoir aussi que les TERF c'est particulier, même au sein du féminisme militant elles sont pas mal critiquées (après bon "féminisme militant" ça veut pas dire grand chose, il y a tellement de courants parfois contradictoires 
)
)
@Dame Verveine du coup quel intérêt à (continuer à) utiliser le mot TERF si ça ne fait absolument pas référence à du féminisme radical? (et au contraire en associant le terme à l'essentialisme).
Plus ça va plus je me dis à force de lire ce sigle employé pour dire littéralement tout et son contraire que les milieux militants ne tournent pas rond. Ben oui, pourquoi utiliser les termes parlants de "féministes transphobes" quand on peut leur substituer du jargon, déjà peu compréhensible hors milieu militant, qui vide des termes (eux aussi peu compris, comme le concept de féminisme radical) de leur substance ?
Je suis la première à dire que les mots changent de sens au fil du temps et qu'il faut pas rester coller à l'étymologie mais là sigle jeune + concept peu connu et pas forcément compris (féminisme radical) + surutilisation dans des contextes où ça n'a pas de sens + existence de termes tout à fait accessibles à côté = creusons un peu plus la volonté de faire du/des féminisme(s) le truc le moins accessible du monde
Si des féministes essentialistes sont transphobes de par leur essentialisme, pourquoi ne pas dire... féministes essentialistes transphobes? (sinon inventons gaiement TEEF pour trans exclusionary essentialist feminist pour continuer à cultiver l'entre-soi grâce au voc "militant") (ou un truc du genre, je parle pas bien anglais
)
(Pardon
) j'en peux plus de lire TERF partout sans que ça ait le moindre sens . On peut pas dire transphobe, sinon?
Plus ça va plus je me dis à force de lire ce sigle employé pour dire littéralement tout et son contraire que les milieux militants ne tournent pas rond. Ben oui, pourquoi utiliser les termes parlants de "féministes transphobes" quand on peut leur substituer du jargon, déjà peu compréhensible hors milieu militant, qui vide des termes (eux aussi peu compris, comme le concept de féminisme radical) de leur substance ?
Je suis la première à dire que les mots changent de sens au fil du temps et qu'il faut pas rester coller à l'étymologie mais là sigle jeune + concept peu connu et pas forcément compris (féminisme radical) + surutilisation dans des contextes où ça n'a pas de sens + existence de termes tout à fait accessibles à côté = creusons un peu plus la volonté de faire du/des féminisme(s) le truc le moins accessible du monde
Si des féministes essentialistes sont transphobes de par leur essentialisme, pourquoi ne pas dire... féministes essentialistes transphobes? (sinon inventons gaiement TEEF pour trans exclusionary essentialist feminist pour continuer à cultiver l'entre-soi grâce au voc "militant") (ou un truc du genre, je parle pas bien anglais
)(Pardon
) j'en peux plus de lire TERF partout sans que ça ait le moindre sens . On peut pas dire transphobe, sinon?
Dernière édition :
Et du coup c'est vraiment impossible de dire "féministes transphobes"?
Ça fait des lustres que je lis ce sigle sur madmoizelle et ailleurs sur internet et aujourd'hui c'est la première fois que j'apprends que non, ça a rien à voir avec le féminisme radical, wtf?
C'est pas la première fois que des sigles "militants" sont vidés de leur substance (le fameux "HSBC" m'a bien marqué, on en arrivait à de telles stupidités écrites dans le plus grand des calmes c'était fascinant) sans jamais avoir de sens clair, je trouve ça vraiment plus dommageable qu'autre chose (mais bon à la base j'ai une dent contre le voc militant jargonneux, même si j'en utilise pas mal moi-même
). Beaucoup des mots issus du militantisme sont (très) jeunes, ça ne devrait pas être une fatalité de continuer à utiliser des termes jargonneux qui cultivent un entre-soi militant, surtout quand d'une personne à l'autre ces mots / concepts n'ont pas la même définition et que ça touche à des concepts pas bien connus au sein des milieux féministes mêmes. La vulgarisation des féminismes c'est pas pour demain...
Je suis tellement d'accord avec ce que tu dis. C'est comme ça que le militantisme devient un truc d'intellectuels (les fameux "intellectuels de gauche", n'est-ce pas ), qui peuvent finir se prennent la mèche entre eux sur des détails souvent triviaux et se retrouver totalement déconnectés du problème de fond.Récemment (enfin ça fait quelques années quand même), les fois où j'ai vu passer le terme TERF, c'était en guise d'insulte, comme l'a dit @Dame Verveine. C'est censé décrire des féministes qui refusent de reconnaître les personnes trans (souvent les femmes trans j'ai l'impression
) comme légitimes à vivre l'oppression contre les femmes : "T'es pas une vraie femme donc tu peux pas comprendre". C'est effectivement une vision plus essentialiste que radicale.Après je ne sais pas ce qu'entendait la personne à l'origine du sigle par "radical", mais c'est vrai que le mot est souvent employé pour dire "extrêm(ist)e", et c'est là que commencent les embrouilles de nomenclature
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Justement c'est ça qui me dépasse... T'as un milieu jargonneux à mort, où il faut ab-so-lu-ment employé tel ou tel nouveau terme fabriqué, mais par contre laisser passer tranquillement l'idée niveau définition que féminisme radical = féminisme extrémiste alors que c'est un courant avec une histoire et des vrais principes et tout, ça passe nickel... je trouve ça tellement paradoxal de créer de nouveaux termes tout en laissant d'autres être interprétés n'importe comment, et, mieux, à ce que ces nouveaux termes contribuer à ce que les soient encore plus mal compris (le nombre de personnes qui, avec la surutilisation de TERF pour désigner tout et son contraire dans le féminisme, associent le féminisme radical à la transphobie et par assimilation à essentialisme (wtf) m'a l'air pas si bas...).
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Dernière édition :
@Lady Stardust pour moi c'était une blague méta parce que ça représentait à la fois la caricature de l'homme blanc hétéro en tant que classe sociale et qu'en plus HSBC est une banque (donc ajout d'une dimension économique) au sein de laquelle le groupe décisionnaire est composé d'une majoritairement... d'hommes blanc cis hétéro...
@TheMadTink ah mais je comprends que ça puisse venir d'une blague méta, mais quand ça devient rapidement un sigle très utilisé dans le milieu féministe "jeune" sur internet, que c'est (quasi) jamais expliqué tout en étant ingooglable, et qu'en plus c'est utilisé n'importe comment au point où ça en devient carrément stupide, je vois pas trop le truc en fait de continuer à l'utiliser
Selon moi parfois les blagues, méta ou pas, doivent simplement rester des blagues quoi
Selon moi parfois les blagues, méta ou pas, doivent simplement rester des blagues quoi
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