Je m'en veux de penser ça mais...

[Membre supprimé 334599]

voici deux podcasts qui peuvent rejoindre ce qu'on dit ici
Grand bien nous fasse sur france inter

Après le confinement, nos libertés sont-elles menacées ?

En quoi le confinement et le Covid-19 interrogent-ils notre rapport à la liberté ? Doit-on craindre que les mesures extraordinaires liées à la crise sanitaire n'atténuent notre liberté et le sens que nous nous en faisons ? Avec Michel Erman, Gaspard Koenig et Marylin Maeso.

www.franceinter.fr

et le temps du debat sur France culture

Restrictions de circulation, traçage numérique… La crise met-elle durablement en danger nos libertés ?

Que signifie un "état d'urgence sanitaire" pour nos libertés ? Face à un imprévisible virus, le temps porte en lui un autre risque : voir l'exception devenir la norme. Alors que la fin du confinement est mise à l'agenda dans de nombreux pays, les restrictions demeurent. Peut-on parler de menace ?

www.franceculture.fr

 

[Wiederum]

@Sadala
Après malheureusement je ne suis pas sure que tous le monde aurait compris en fait.
Quand je vois certains des colocs qui ne comprenais pas pourquoi je ne rentrais pas chez mon père (+65 ans, hypertension et diabète) mais complètement autonome pour passer le confinement pour ne pas me retrouver toute seule, c'est pas gagné en fait.
Donc je suis d'accord que je ce que fait le gouvernementn est infantilisant, mais si la population ne comprends pas autrement, il faut bien faire quelque chose.
C'est un peu le problème de l'oeuf et de la poule en fait.
Est ce que l'on doit enfantiliser les gens car ce sont des éternel enfants ou est ce qu'ils sont comme ca car on les enfantilise.


Edit : par contre je te rejoins @Mimicollo ce n'est une raison pour nous priver de nos libertés indéfiniment, clairement, c'est un vrai danger ca

 

[Sadala]

Oui on peut toujours prendre des exemples et le mettre en valeur pour généraliser le fait que les français (et les populations en général) seraient bêtes/irresponsables et donc justifier ce qu'on veut justifier.

@Sadala la dessus, je te rejoins totalement. C'est complètelent une infantilisation et une culpabilisation de la population.La encore, aujourd'hui, Macron parle du 1er mai chamailleur. Et oui encore une fois, si on critique, si on ose dire quoi que ce soit, on est chamailleur.

Evidemment qu'on est chamailleur, nous les "gaulois réfractaires" selon Macron. ^^

 

[Membre supprimé 334599]

@Wiederum oui, c'est vrai la dessus, l"oeuf ou la poule. On est infantilisé depuis toujours, avec un certain laxisme, on attend un peu trop de l'Etat providence, et quand il faut prendre ses responsabilités, c'est difficile. Et on écoute doctement ce qu'on nous dit de faire. Comme toi aec ton père, qui est une déçision sage et compréhensible.
Ce qui peut etre dangereux, c'est si l'exception devient la norme après, comme avec Le patrio Act aux Etats Unis qui est toujours en vigueur alors que c'etait temporaire, avec les dérives qu'on connait (Snowden je pense a toi). Qu'on trouve normal après de devoir sortir avec justification bien après, qu'on se fasse interpeller, scuter, surveiller.

@Sadala oui, on est le pays qui a fait la Révolution, puis les grèves, mai 68 et j'en oublie. on est pas facilement contrôlables comme les chinois qu'on nous et au pinacle comme exemple à suivre (NON). Bien sur qu'on critique, c'est tant mieux.

 

[Wiederum]

@Sadala
Je n'apprécie pas tellement le ton de ta réponse qui me fait passer pour le grand méchant loup, Enfin du mois je le ressens comme ca.

Le but de ma première réponse était d'expliquer (si on reprend l'exemple de mes colocs) que certaines personnes ne comprennent pas tous tout de suite dans la globalité (pas qu'ils sont con/débiles).
Pour en avoir discuté avec eux et exposé mon point de vue, ils ont très bien compris mon choix après coup, mais sur le moment il en comprenait pas en quoi aller chez mon père serait problématique.

La population est composé d'une multitude d'individu avec chacun des façons de penser et des capacité d'analyses différentes. Certaines personne sont autonome, d'autre ont besoin d'accompagnement etc. donc il faut jongler avec ca.
Au final ce que je souhaite dire c'est que, aucune décisions parfaite n'existe dans cette situation. Car tous le monde est perdu, et naviguent a vue. Pour autant la situation actuelle, ne doit pas entrainer une dérive pour la suite. Je pense par exemple aux nouvelles règles concernant le temps de travail, congés, la fameuse application stop Covid etc.

 

[skippy01]

On a eu le 11 septembre 2001, la crise économique de 2008, les attentats de 2015, et maintenant une crise sanitaire. Et à chaque étape, des politiciens liberticides nous oppressent sous les applaudissements. Ce serait très improbable que ça ne finisse pas en guerre mondiale (et encore, quand je vois comment se développent les cyberviolences, je pense qu'on y est déjà).

 

[Sadala]

@Wiederum
Je n'ai en aucun cas parlé de "grands méchants loups" et ma réponse était d'ailleurs plus générale. J'aurais peut être dû le préciser mais des messages comme ça, on en voit passé non stop : "ma cousine ceci, mes parents cela, et mes voisins..." Pour appeler à toujours plus de contrôle, et ça illustre bien le problème dont on parlait.

Comme tu le dis très exactement, chaque personne est différente et peut prendre des décisions différentes en fonction de ce que elle pense être la meilleure chose. C'est cela la responsabilité.

 

[Wiederum]

@Sadala non mais je l'ai ressenti comme ca, mais si s'était pas le but, pas de soucis.
Et justement je n'appelle pas dans mon message à plus de contrôle loin de la, juste à une adaptation de la communication du gouvernement et des méthodes appliquées.
La responsabilité est la clés de tout, mais comment justement, faire en sorte que la responsabilité individuelle ne soit pas à l'encontre de la santé de la population en générale sans entrer dans une logique de contrôle de la population (comme en chine actuellement) ?
On dit toujours que notre liberté s'arrête là ou commence celle des autres, mais comment faire si par exemple X veut pouvoir aller boire des bières en terrasse avec des potes mais que Y veut travailler pour subvenir a ses besoins de bases sans risquer de tomber malade/ mourir, et que justement il travaille dans le bar qui sert des bières à X ?
Bon actuellement les bars sont fermés, mais c'est pour donner un exemple concret. Bref, je pars peut être dans tous les sens au final.

C'est un joyeux bordel et je n'ai pas la solution à tous ca ( logique)
Et je me rends compte que j'ai totalement dévié du sujet de base de pourquoi j'était la.

Edit : Mon exemple avec Y peut aussi soulever le debat sur est ce que aller travailler est une réelle liberté ou pas, Mais la on part sur un autre débat

 

[Sadala]

@Wiederum Tout à fait d'accord, la question de la liberté est très complexe. De base, la gestion d'une épidémie est compliquée de toute façon il n'y a pas de réponse infaillible malheureusement... De plus, là on doit faire un calcul des risques versus les considérations humaines, ce qui est vraiment difficile.
C'est pour cela que je déplore que les débats et les jugements soient si simplistes et surtout la culpabilisation des gens qui ne pensent pas comme toi.
(J'ai bien compris que ce n'était pas ton cas, je parle en général. )

 

[Wiederum]

@Sadala
D'autant plus la culpabilisation n'apporte souvent pas grande chose de bon.
Je me demande d'ailleurs si cela joue un rôle dans l'explosions des marques de frustration/colère/ jugement sur les différent réseaux sociaux.

 

[Membre supprimé 334599]

@Arsinoée ha voila exactement ce que je pense depuis des semaines sur la létalité du virus. Qu'on fait peur en disant que ça tue tout le temps alors que non. Et qu'on en devient totalement irrationnel.

 

[Pipistrelle.]

@Arsinoée le virus a beau avoir une faible létalité, plus ça va, et plus je le prends au sérieux. Au début je me disais que vu mon âge je m'en sortirais bien si je le chopais, mais ça c'était avant d'apprendre qu'il y avait des cas graves chez les jeunes aussi, que les formes modérées pouvaient te mettre sévèrement à plat, que le virus pouvait s'attaquer au cerveau, que la réa on ne s'en remettait pas comme ça, qu'on ne connaissait pas les séquelles du virus (apparemment même des gens sans symptômes présentent des lésions aux poumons et sur le long terme ça peut être handicapant),... Vu le manque de recul qu'on a sur cette maladie, on n'est peut-être pas encore au bout de nos surprises. Donc même en ayant peu de chances de mourir, j'ai pas envie de choper une merde sans savoir pendant combien de temps elle risque de me pourrir la vie.
S'agissant d'être libres de prendre nos responsabilités, je serais d'accord si nos choix n'affectaient que nous-mêmes. Sauf que non. Je t'épargne le speech habituel sur le système de santé engorgé, les personnes fragiles etc. A l'heure actuelle la seule façon responsable d'agir à mon avis, c'est de se comporter comme si on était déjà contagieux. Vu les circonstances, je ne vois pas tellement de conduite alternative, donc je ne comprends même pas de quels choix tu parles.
De façon générale "prendre ses responsabilités" ça peut être compris de façon extrêmement variable par les gens. D'ailleurs c'est un principe qui est déjà invoqué par ceux qui prennent des libertés avec les règles (cf. Jean-Luc Lahaye qui clame qu'il fait ce qu'il veut et que "ça ne regarde que [lui] et ça n'engage que [lui]"). Je suis sûre que si on pose la question aux trous du cul bouffis d'égoïsme aux gens qui ont migré vers les côtes ou en Espagne pendant le week-end de Pâques, eux aussi te diront qu'ils assument leurs responsabilités. Franchement cet argument c'est juste une tarte à la crème et ça peut servir à justifier absolument tout et n'importe quoi, dans la mesure où tu dois avoir autant de conceptions du "sens des responsabilités" que de personnes sur terre. C'est dommage pour les personnes à peu près éclairées qui mesurent bien les enjeux et n'ont pas besoin qu'on les infantilise pour agir en conséquence des risques, mais oui, moi je crois en la nécessité d'énoncer des règles bêtes et méchantes pour s'assurer qu'elles soient appréhendées et appliquées par le plus de personnes possibles, et pour limiter au maximum la frange toujours prête à s'engouffrer dans la moindre faille pour se ménager des petites exceptions.