Je m'en veux de penser ça mais...

[Sadala]

@Wiederum
Je n'ai en aucun cas parlé de "grands méchants loups" et ma réponse était d'ailleurs plus générale. J'aurais peut être dû le préciser mais des messages comme ça, on en voit passé non stop : "ma cousine ceci, mes parents cela, et mes voisins..." Pour appeler à toujours plus de contrôle, et ça illustre bien le problème dont on parlait.

Comme tu le dis très exactement, chaque personne est différente et peut prendre des décisions différentes en fonction de ce que elle pense être la meilleure chose. C'est cela la responsabilité.

 

[Wiederum]

@Sadala non mais je l'ai ressenti comme ca, mais si s'était pas le but, pas de soucis.
Et justement je n'appelle pas dans mon message à plus de contrôle loin de la, juste à une adaptation de la communication du gouvernement et des méthodes appliquées.
La responsabilité est la clés de tout, mais comment justement, faire en sorte que la responsabilité individuelle ne soit pas à l'encontre de la santé de la population en générale sans entrer dans une logique de contrôle de la population (comme en chine actuellement) ?
On dit toujours que notre liberté s'arrête là ou commence celle des autres, mais comment faire si par exemple X veut pouvoir aller boire des bières en terrasse avec des potes mais que Y veut travailler pour subvenir a ses besoins de bases sans risquer de tomber malade/ mourir, et que justement il travaille dans le bar qui sert des bières à X ?
Bon actuellement les bars sont fermés, mais c'est pour donner un exemple concret. Bref, je pars peut être dans tous les sens au final.

C'est un joyeux bordel et je n'ai pas la solution à tous ca ( logique)
Et je me rends compte que j'ai totalement dévié du sujet de base de pourquoi j'était la.

Edit : Mon exemple avec Y peut aussi soulever le debat sur est ce que aller travailler est une réelle liberté ou pas, Mais la on part sur un autre débat

 

[Sadala]

@Wiederum Tout à fait d'accord, la question de la liberté est très complexe. De base, la gestion d'une épidémie est compliquée de toute façon il n'y a pas de réponse infaillible malheureusement... De plus, là on doit faire un calcul des risques versus les considérations humaines, ce qui est vraiment difficile.
C'est pour cela que je déplore que les débats et les jugements soient si simplistes et surtout la culpabilisation des gens qui ne pensent pas comme toi.
(J'ai bien compris que ce n'était pas ton cas, je parle en général. )

 

[Wiederum]

@Sadala
D'autant plus la culpabilisation n'apporte souvent pas grande chose de bon.
Je me demande d'ailleurs si cela joue un rôle dans l'explosions des marques de frustration/colère/ jugement sur les différent réseaux sociaux.

 

[Membre supprimé 334599]

@Arsinoée ha voila exactement ce que je pense depuis des semaines sur la létalité du virus. Qu'on fait peur en disant que ça tue tout le temps alors que non. Et qu'on en devient totalement irrationnel.

 

[Pipistrelle.]

@Arsinoée le virus a beau avoir une faible létalité, plus ça va, et plus je le prends au sérieux. Au début je me disais que vu mon âge je m'en sortirais bien si je le chopais, mais ça c'était avant d'apprendre qu'il y avait des cas graves chez les jeunes aussi, que les formes modérées pouvaient te mettre sévèrement à plat, que le virus pouvait s'attaquer au cerveau, que la réa on ne s'en remettait pas comme ça, qu'on ne connaissait pas les séquelles du virus (apparemment même des gens sans symptômes présentent des lésions aux poumons et sur le long terme ça peut être handicapant),... Vu le manque de recul qu'on a sur cette maladie, on n'est peut-être pas encore au bout de nos surprises. Donc même en ayant peu de chances de mourir, j'ai pas envie de choper une merde sans savoir pendant combien de temps elle risque de me pourrir la vie.
S'agissant d'être libres de prendre nos responsabilités, je serais d'accord si nos choix n'affectaient que nous-mêmes. Sauf que non. Je t'épargne le speech habituel sur le système de santé engorgé, les personnes fragiles etc. A l'heure actuelle la seule façon responsable d'agir à mon avis, c'est de se comporter comme si on était déjà contagieux. Vu les circonstances, je ne vois pas tellement de conduite alternative, donc je ne comprends même pas de quels choix tu parles.
De façon générale "prendre ses responsabilités" ça peut être compris de façon extrêmement variable par les gens. D'ailleurs c'est un principe qui est déjà invoqué par ceux qui prennent des libertés avec les règles (cf. Jean-Luc Lahaye qui clame qu'il fait ce qu'il veut et que "ça ne regarde que [lui] et ça n'engage que [lui]"). Je suis sûre que si on pose la question aux trous du cul bouffis d'égoïsme aux gens qui ont migré vers les côtes ou en Espagne pendant le week-end de Pâques, eux aussi te diront qu'ils assument leurs responsabilités. Franchement cet argument c'est juste une tarte à la crème et ça peut servir à justifier absolument tout et n'importe quoi, dans la mesure où tu dois avoir autant de conceptions du "sens des responsabilités" que de personnes sur terre. C'est dommage pour les personnes à peu près éclairées qui mesurent bien les enjeux et n'ont pas besoin qu'on les infantilise pour agir en conséquence des risques, mais oui, moi je crois en la nécessité d'énoncer des règles bêtes et méchantes pour s'assurer qu'elles soient appréhendées et appliquées par le plus de personnes possibles, et pour limiter au maximum la frange toujours prête à s'engouffrer dans la moindre faille pour se ménager des petites exceptions.

 

[Sadala]

@Chandernagor
Ben justement, c'est bien pour toutes les raisons que le confinement a été mis en place.
Ce qui a été mis en place sur une bonne partie de la planète, c'est inédit et d'une ampleur exceptionnelle.

Ça ne justifie cette ambiance de délation et de culpabilisation mal placée dont on parle. A croire qu'il faudrait aller toujours plus loin dans le flicage.
De toute façon, une personne qui a décidé de s'en foutre, ce n'est pas l'infantilisant que tu vas la convaincre, bien au contraire.

Sinon HS : je sais que le virus peut avoir des effets insidieux mais des lésions pulmonaires sans symptômes ?

C'est la première fois que j'entends ça, je ne comprends pas comment des lésions pulmonaires peuvent ne pas provoquer de symptômes ?
Où as tu appris cela ?

 

[Pipistrelle.]

@Chandernagor
Ben justement, c'est bien pour toutes les raisons que le confinement a été mis en place.
Ce qui a été mis en place sur une bonne partie de la planète, c'est inédit et d'une ampleur exceptionnelle.

Ça ne justifie cette ambiance de délation et de culpabilisation mal placée dont on parle. A croire qu'il faudrait aller toujours plus loin dans le flicage.
De toute façon, une personne qui a décidé de s'en foutre, ce n'est pas l'infantilisant que tu vas la convaincre, bien au contraire.

Sinon HS : je sais que le virus peut avoir des effets insidieux mais des lésions pulmonaires sans symptômes ?

C'est la première fois que j'entends ça, je ne comprends pas comment des lésions pulmonaires peuvent ne pas provoquer de symptômes ?
Où as tu appris cela ?

La question ça n'est pas de convaincre les gens qui s'en foutent. Pas besoin d'être un grand expert de la nature humaine pour savoir que certaines personnes sont irrémédiablement égoïstes, réfractaires aux contraintes, ou tout simplement pas en capacité de comprendre. A partir de là, les règles et les discours qui les accompagnent ne visent pas à convaincre ces personnes de leur utilité, mais fournissent une base pour dissuader et éventuellement sanctionner en cas de transgression. C'est dommage d'en arriver là, et c'est peut-être pessimiste comme point de vue, mais je pense qu'il y a des gens qui ne feront jamais passer l'intérêt des autres avant le leur, à moins d'y être forcés.

Pour ce qui est des lésions pulmonaires sans symptômes, Raoult en parle dans plusieurs vidéos. Je sais qu'il n'est pas en odeur de sainteté, mais là-dessus je crois qu'il n'y a pas tellement lieu de polémiquer. J'ai vu d'autres publi faire état d'un décalage entre un taux d'oxygène dans le sang indiquant une détresse respiratoire et des symptômes d’essoufflement très faibles.

 

[Sadala]

@Chandernagor
Oui c'est pour ça que les sanctions existent, parce que certains ne veulent pas respecter des lois. D'où l'amende.
Mais je ne vois pas en quoi les insultes et la délation vont changer quoi que soit.
Surtout que même les personnes qui respectent la loi se font basher par des pseudos justiciers pour des raisons souvent ridicules (il y a plein d'exemples vu les nombreuses polémiques). Je pense que le problème est surtout là.

HS : Raoult parle vraiment de lésions (et pas de ""simples"" symptômes pulmonaires) ? Tu peux avoir des symptômes sans être trop mal (relativement hein...) mais quand ça mène à des lésions en toute logique tu les sens passer, surtout aux poumons.

 

[RainyMood]

@Chandernagor Les justiciers en carton me gonflent plus qu'autre chose, ils ne connaissent absolument pas les vies des personnes qu'ils accusent et balancent sur le net les noms sans pression. Et comme dit @Sadala pour des motifs ridicules.
Sur la page de ma ville, une personne à balancé sous un post un commentaire du genre "Il y a une voiture garée devant la gare, elle est pas de notre département, j'ai relevé la plaque d'immatriculation".
Les attestations, même si c'est un peu fait avec le cul, sont là pour que les flics vérifient que tu sorte bien pour un motif indispensable. (Pour ceux qui font leur travail correctement).
Si les gens veulent tant jouer les justiciers, qu'ils soient attentifs à ce qui se passe chez leurs voisins de sorte à défendre des personnes en danger (coucou violences conjugales et infantiles).

 

[Membre supprimé 334599]

@PotPourri

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[Vogel]

@Jester. Ça me fait un peu penser à ma mère qui est obsédée par le nombre de minutes de cuisson écrit sur les boîtes. Par exemple, on achète des juliennes de légumes surgelées, et moi quand je les mets à cuire je jette direct l'emballage, parce que à l’œil et en goûtant je trouve ça facile de savoir quand c'est cuit. Mais pour elle non, impossible d'y aller à l'instinct/goût
Pour ce qui est des ingrédients je pense que ça vient surtout de l'expérience en cuisine, avec entraînement je deviens capable d'improviser mais à mes débuts j'étais vraiment dépendante des recettes