@Wiederum Ce qui me fait peur, c'est que ça ne se calme pas après le déconfinement et que ça se ressente dans les résultats des prochaines élections.
Je m'en veux de penser ça mais...
- Initiateur de la discussion Ipsie
- Date de début
M
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Guest
@Wiederum et le développement de la haine de l'autre,de la.méfiance et de la.peur. J'écoutais un.podcast grand bien.nous fasse et il.parlait de la facilité qu'on a de perdre nos libertés par peur , car on ne supporte plus le risque et qu'on.préfère vivre sans.libertés mais sans risques. Qu'on est infantilise et que penser autrement que le discours officiel est vu comme affreux.
C'est ce que je crains qu'on trouve normal de se fliquer, de dénoncer, de remplir des papiers absurdes de sortie, de suivre des cartes de couleur comme des enfants. Qu'on a perdu le sens de la responsabilisation.
Par ex la sur Facebook je voyais un commentaire sous un article d'un journal.local qui dénonçait ouvertement un homme en.le.nommant comme quoi il.sortait et tout. Un acte de délation.pur que j ai signale . On vit dans la.peur et c'est affreux, vers quelle société on.va ?
C'est ce que je crains qu'on trouve normal de se fliquer, de dénoncer, de remplir des papiers absurdes de sortie, de suivre des cartes de couleur comme des enfants. Qu'on a perdu le sens de la responsabilisation.
Par ex la sur Facebook je voyais un commentaire sous un article d'un journal.local qui dénonçait ouvertement un homme en.le.nommant comme quoi il.sortait et tout. Un acte de délation.pur que j ai signale . On vit dans la.peur et c'est affreux, vers quelle société on.va ?
@skippy01 et @Mimicollo
Ca me rassure de ne pas être la seule.
Et oui je suis inquiète pour l'après covid vraiment, les élections, la précarité qui va se renforcer ect.
J'ai l'impression qu'on est a l'aube d'une nouvelle guerre limite
Ca me rassure de ne pas être la seule.
Et oui je suis inquiète pour l'après covid vraiment, les élections, la précarité qui va se renforcer ect.
J'ai l'impression qu'on est a l'aube d'une nouvelle guerre limite
M
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Guest
@Wiederum oui complètement, oi aussi je crains l'avenir. je crains un avenir deshumanisé, sans contacts physiques, dans la méfiance de l'autre.
une guerr je sais pas, ca pourrai venir c'est sur, mais surtout une grande précarité, une fragilisation de la société et des soucis mentaux et psychologiques qui seront niés car secondaires et invisibles.
une guerr je sais pas, ca pourrai venir c'est sur, mais surtout une grande précarité, une fragilisation de la société et des soucis mentaux et psychologiques qui seront niés car secondaires et invisibles.
S
Sadala
Guest
L'infantilisation de la population est loin d'être nouvelle, mais clairement elle est renforcée avec l'épidémie.
Dernièrement le plus flagrant c'est la position du gouvernement : si vous respectez pas le confinement, il durera au delà du 11 mai...
Le gouvernement aurait pu dire quelque chose comme : "Il s'agit d''une prévision du développement de l'épidémie et de son évolution. Il est possible que cette date soit amenée à évoluer". Les gens auraient compris.
Mais non on va te faire croire que si l'épidémie n'évolue pas comme prévue ce n'est pas parce qu'il y a des inconnus et que ça reste fondamentalement une science complexe...
Non, c'est à cause de Roger qui va se promener tous les jours...
Sérieusement on dirait un parent qui fait du chantage à son gamin pour qu'il soit sage.
Dernièrement le plus flagrant c'est la position du gouvernement : si vous respectez pas le confinement, il durera au delà du 11 mai...
Le gouvernement aurait pu dire quelque chose comme : "Il s'agit d''une prévision du développement de l'épidémie et de son évolution. Il est possible que cette date soit amenée à évoluer". Les gens auraient compris.
Mais non on va te faire croire que si l'épidémie n'évolue pas comme prévue ce n'est pas parce qu'il y a des inconnus et que ça reste fondamentalement une science complexe...
Non, c'est à cause de Roger qui va se promener tous les jours...
Sérieusement on dirait un parent qui fait du chantage à son gamin pour qu'il soit sage.
M
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Guest
M
Membre supprimé 334599
Guest
voici deux podcasts qui peuvent rejoindre ce qu'on dit ici
Grand bien nous fasse sur france inter
www.franceinter.fr
et le temps du debat sur France culture
www.franceculture.fr
Grand bien nous fasse sur france inter
Après le confinement, nos libertés sont-elles menacées ?
En quoi le confinement et le Covid-19 interrogent-ils notre rapport à la liberté ? Doit-on craindre que les mesures extraordinaires liées à la crise sanitaire n'atténuent notre liberté et le sens que nous nous en faisons ? Avec Michel Erman, Gaspard Koenig et Marylin Maeso.
www.franceinter.fr
et le temps du debat sur France culture
Restrictions de circulation, traçage numérique… La crise met-elle durablement en danger nos libertés ?
Que signifie un "état d'urgence sanitaire" pour nos libertés ? Face à un imprévisible virus, le temps porte en lui un autre risque : voir l'exception devenir la norme. Alors que la fin du confinement est mise à l'agenda dans de nombreux pays, les restrictions demeurent. Peut-on parler de menace ?
www.franceculture.fr
@Sadala
Après malheureusement je ne suis pas sure que tous le monde aurait compris en fait.
Quand je vois certains des colocs qui ne comprenais pas pourquoi je ne rentrais pas chez mon père (+65 ans, hypertension et diabète) mais complètement autonome pour passer le confinement pour ne pas me retrouver toute seule, c'est pas gagné en fait.
Donc je suis d'accord que je ce que fait le gouvernementn est infantilisant, mais si la population ne comprends pas autrement, il faut bien faire quelque chose.
C'est un peu le problème de l'oeuf et de la poule en fait.
Est ce que l'on doit enfantiliser les gens car ce sont des éternel enfants ou est ce qu'ils sont comme ca car on les enfantilise.
Edit : par contre je te rejoins @Mimicollo ce n'est une raison pour nous priver de nos libertés indéfiniment, clairement, c'est un vrai danger ca
Après malheureusement je ne suis pas sure que tous le monde aurait compris en fait.
Quand je vois certains des colocs qui ne comprenais pas pourquoi je ne rentrais pas chez mon père (+65 ans, hypertension et diabète) mais complètement autonome pour passer le confinement pour ne pas me retrouver toute seule, c'est pas gagné en fait.
Donc je suis d'accord que je ce que fait le gouvernementn est infantilisant, mais si la population ne comprends pas autrement, il faut bien faire quelque chose.
C'est un peu le problème de l'oeuf et de la poule en fait.
Est ce que l'on doit enfantiliser les gens car ce sont des éternel enfants ou est ce qu'ils sont comme ca car on les enfantilise.
Edit : par contre je te rejoins @Mimicollo ce n'est une raison pour nous priver de nos libertés indéfiniment, clairement, c'est un vrai danger ca
Dernière édition :
S
Sadala
Guest
Oui on peut toujours prendre des exemples et le mettre en valeur pour généraliser le fait que les français (et les populations en général) seraient bêtes/irresponsables et donc justifier ce qu'on veut justifier.
Evidemment qu'on est chamailleur, nous les "gaulois réfractaires" selon Macron. ^^
Evidemment qu'on est chamailleur, nous les "gaulois réfractaires" selon Macron. ^^
M
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Guest
@Wiederum oui, c'est vrai la dessus, l"oeuf ou la poule. On est infantilisé depuis toujours, avec un certain laxisme, on attend un peu trop de l'Etat providence, et quand il faut prendre ses responsabilités, c'est difficile. Et on écoute doctement ce qu'on nous dit de faire. Comme toi aec ton père, qui est une déçision sage et compréhensible.
Ce qui peut etre dangereux, c'est si l'exception devient la norme après, comme avec Le patrio Act aux Etats Unis qui est toujours en vigueur alors que c'etait temporaire, avec les dérives qu'on connait (Snowden je pense a toi). Qu'on trouve normal après de devoir sortir avec justification bien après, qu'on se fasse interpeller, scuter, surveiller.
@Sadala oui, on est le pays qui a fait la Révolution, puis les grèves, mai 68 et j'en oublie. on est pas facilement contrôlables comme les chinois qu'on nous et au pinacle comme exemple à suivre (NON). Bien sur qu'on critique, c'est tant mieux.
Ce qui peut etre dangereux, c'est si l'exception devient la norme après, comme avec Le patrio Act aux Etats Unis qui est toujours en vigueur alors que c'etait temporaire, avec les dérives qu'on connait (Snowden je pense a toi). Qu'on trouve normal après de devoir sortir avec justification bien après, qu'on se fasse interpeller, scuter, surveiller.
@Sadala oui, on est le pays qui a fait la Révolution, puis les grèves, mai 68 et j'en oublie. on est pas facilement contrôlables comme les chinois qu'on nous et au pinacle comme exemple à suivre (NON). Bien sur qu'on critique, c'est tant mieux.
@Sadala
Je n'apprécie pas tellement le ton de ta réponse qui me fait passer pour le grand méchant loup, Enfin du mois je le ressens comme ca.
Le but de ma première réponse était d'expliquer (si on reprend l'exemple de mes colocs) que certaines personnes ne comprennent pas tous tout de suite dans la globalité (pas qu'ils sont con/débiles).
Pour en avoir discuté avec eux et exposé mon point de vue, ils ont très bien compris mon choix après coup, mais sur le moment il en comprenait pas en quoi aller chez mon père serait problématique.
La population est composé d'une multitude d'individu avec chacun des façons de penser et des capacité d'analyses différentes. Certaines personne sont autonome, d'autre ont besoin d'accompagnement etc. donc il faut jongler avec ca.
Au final ce que je souhaite dire c'est que, aucune décisions parfaite n'existe dans cette situation. Car tous le monde est perdu, et naviguent a vue. Pour autant la situation actuelle, ne doit pas entrainer une dérive pour la suite. Je pense par exemple aux nouvelles règles concernant le temps de travail, congés, la fameuse application stop Covid etc.
Je n'apprécie pas tellement le ton de ta réponse qui me fait passer pour le grand méchant loup, Enfin du mois je le ressens comme ca.
Le but de ma première réponse était d'expliquer (si on reprend l'exemple de mes colocs) que certaines personnes ne comprennent pas tous tout de suite dans la globalité (pas qu'ils sont con/débiles).
Pour en avoir discuté avec eux et exposé mon point de vue, ils ont très bien compris mon choix après coup, mais sur le moment il en comprenait pas en quoi aller chez mon père serait problématique.
La population est composé d'une multitude d'individu avec chacun des façons de penser et des capacité d'analyses différentes. Certaines personne sont autonome, d'autre ont besoin d'accompagnement etc. donc il faut jongler avec ca.
Au final ce que je souhaite dire c'est que, aucune décisions parfaite n'existe dans cette situation. Car tous le monde est perdu, et naviguent a vue. Pour autant la situation actuelle, ne doit pas entrainer une dérive pour la suite. Je pense par exemple aux nouvelles règles concernant le temps de travail, congés, la fameuse application stop Covid etc.
On a eu le 11 septembre 2001, la crise économique de 2008, les attentats de 2015, et maintenant une crise sanitaire. Et à chaque étape, des politiciens liberticides nous oppressent sous les applaudissements. Ce serait très improbable que ça ne finisse pas en guerre mondiale (et encore, quand je vois comment se développent les cyberviolences, je pense qu'on y est déjà).
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