Je m'en veux de penser ça mais...

[schizophrenia]

@Little Moi-Même : J'ai trouvé certains messages classistes ici, parce que ce qui été soulevé par certains membres du forum c'était que certains parents n'avaient pas de formation en éducation bienveillante. Et sans faire de la sociologie de comptoir, c'est pas très compliqué de voir que les lecteurs de Fillozat sont, souvent, des CSP+. Idem pour tout ce qui est conseils sur les sièges auto ou les youpalas : c'est pas donné à tout le monde d'obtenir des conseils fiables s'ils ne sont pas transmis par le pédiatre ou la pmi de référence. Donc oui, je trouve ça horriblement classiste comme raisonnement d'épingler des parents qui auraient pas accès à toutes ces infos.
Et décider, de facto, que certains parents n'ont pas le droit d'enfanter, c'est se placer au dessus d'eux, comme une autorité morale supérieure.

 

[LovelyLexy]

@schizophrenia ce que tu dis est vrai ( je dirais par contre que pour le siège auto c'est une question demandée au code, donc tu peux l'apprendre en passant le permis) mais le principal problème à mon sens, c'est les parents qui font des enfants par convention sociale, sans forcément se rendre compte si iels en veulent ou de ce que ça implique ( hello les parents de mon élève qui aiment pas se lever tôt ( je précise qu'iels bossent pas de nuit/tard et ont une bonne situation) donc qui l'envoient pas en cours le matin ou le punissent si il se réveille trop tôt et les dérange) et parfois en finissent vraiment maltraitant, ou à hair leurs enfants ( un enfant qui entend "je vais te tuer et je serai tranquille, je retrouverai ma vie que tu m'as volé")

 

[Laoragwen]

@schizophrenia
je m’immisce dans la conversation, mais internet, des livres, des forums, ou aller dans des centres etc... peut être utilisé par tout le monde
moi je trouve ça classiste de dire que les personnes non csp+ ne peuvent pas avoir l'idée et/ou l’initiative de s'éduquer
je suis d'accord qu'il peut être difficile de s'éduquer sur certains sujets suivant notre classe sociale, mais vraiment pas sur ce qui est bon ou non, recommandé ou non, dangereux ou non etc.. pour les enfants,
aujourd'hui avec tous les outils à notre disposition, tout le monde peut apprendre des choses, dont les non-csp+... et tout le monde n'en a pas forcément envie dont les csp+...
c'est toi qui fait le rapprochement entre mal éducation des enfants et non-csp+....

 

[123pourquoi]

@Mozart Hella je crois que pas mal des choses que tu évoques sont enseignés par les cours prenataux, et immédiatement après l'accouchement par les sage-femmes, infirmières et aide soignants (voir d'autres professionnels plus spécialisés dans les maternités les mieux dotées)

 

[Laoragwen]

@Mozart Hella
j'ai été super choqué il y a quelques mois quand ma tante (qui as eu 2 enfants) m'a dit qu'il n'y avait pas ce genre de formation quand on accouchait
j'avais vu des images à la télé où des mères apprenaient à l’hôpital à laver leurs nourrissons, et j'ai cru que ça faisait partie d'une formation où on apprenaient tout ce que tu cites
mais apparemment non, juste exceptionnellement le bain si les parents le demandent, mais c'est tout
c'est vraiment un truc que je ne comprends pas, pourquoi ce genre de formation n'est pas obligatoirement fournie
(bon, trop de coût pour l'état je suppose....)

 

[Poirouche]

@123pourquoi quand la fille de mon ancien beau-père a eu son premier enfant, personne ne lui a rien expliqué à l'hôpital. C'est ma mère qui a dû lui montrer comment s'occuper de son bébé, même les gestes de base.

@Mozart Hella les cours dont tu parles seraient une bonne idée ! Dans la société actuelle, il y a trop de choses dont on ne parle pas (ou pas assez) ou encore des éléments qui sont considérés comme innés alors que non. Il faudrait aussi apprendre les ordres de priorité et apprendre à réfléchir aux gens (je reprends un exemple connu : sortir le smartphone pour filmer au lieu d'appeler les secours).

Bref, toute l'éducation de la population est à revoir :/

 

[Nimue]

C'est vrai que j'ai l'impression qu'il y a l'idée que certaines choses sont innées concernant les enfants. Les femmes auraient le fameux instinct maternel qui fait qu'elles savent naturellement comment s'occuper de leur enfant, et de manière générale il y a l'idée que les parents savent ce qui est bon pour leur enfant. D'où le fait qu'on n'apprenne pas toutes ces choses aux parents alors que s'occuper correctement d'un enfant ça s'apprend.

 

[Membre supprimé 128106]

En plus de donner des cours sur la parentalité, on pourrait aussi en donner sur tout ce qui est "comment on fait pour acheter une maison" ou "remplir la déclaration d'impôts". Tout le monde doit y passer mais faut être en forme pour comprendre comment ça marche^^

 

[Anne-ddf]

Je vais enrichir mes propos, le débat venant de moi, et mon post de base étant juste là pour me décharger. Je mets sous spoiler car je pense que ca va être long ^^

Spoiler: pavé !

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Désolée pour l'edit, mon message initial est parti trop vite !

 

[Salpêtre]

@Anne-ddf Si jamais, mon post n'était pas contre toi, qui exprimais un ras-le-bol (jugeant certes, mais peu importe, j'avais bien compris que ce n'était pas une revendication politique ou quoi, juste un coup de colère). C'était plutôt pour remettre en contexte le débat qui commençait à se pointer et que je trouve très très gênant vu le contexte actuel, au minimum.

 

[Poirouche]

@Little Moi-Même Je te remercie puissance 10k pour ce message. Je suis moi-même d'une famille "pauvre" (je sais ce que c'est qu'avoir faim, par exemple) et je n'ai pas de "diplôme bac +5" ni rien (en fait, je fais du toilettage canin ... Le truc le plus intellectuel du monde tu vois ). Du coup, je n'ai pas réagi aux messages parlant de classisme car je trouvais ça aberrant que, forcément, les gens imaginent qu'on parlait de la population "pauvre" alors que, ben, j'en suis (et j'en ai eu honte pendant longtemps, mais maintenant, même si c'est pas toujours facile, j'assume parfaitement mon milieu social et je rigole face aux préjugés stupides des gens nés le cul dans le beurre )


Le vrai classisme, c'est de le voir partout, non ? #troll

Mais sinon, on en est tout de même venu à trouver un point sur lequel tout le monde est d'accord : il faudrait une meilleure éducation de la population car c'est ça le problème .

 

[Lady Stardust]

Comment avec les études actuelles ACCESSIBLES A TOUS, on peut encore penser qu'une fessée est bénéfique ?

Je reviens sur mon exemple du youpala qui parait anecdotique a certaines d'entre vous mais : les conséquences sur le dos des bébés et leur motricité est vraiment mauvaise. On peut trouver cette information partout.

Je trouve ça hyper naïf de croire que parce l'information est "accessible" ça veut dire qu'elle est connue

J'ai tout de même l'impression que pas mal de parents élèvent leurs enfants par imitation / reproduction (de ce qu'on voit autour de nous / de nos propres souvenirs) : quand t'as eu quelques fessées de la part de tes parents quand t'étais gamin et que ça t'a pas traumatisé bah tu ne vas pas forcément spontanément te tourner vers "des études" avant de mettre une fessée à ton enfant

Idem pour le youpala: si tu vois plein de gamins autour de toi qui en ont un, tu ne vas pas spécialement trouver que c'est une mauvaise chose: au contraire le fait que ça soit répandu donne une (fausse) impression d'utilité de ce machin pour son enfant.

Bref c'est pas parce que l'info existe / est accessible que son accès y est évident je trouve...