Je m'en veux de penser ça mais...

[Pipistrelle.]

Tiens, puisque vous parlez du congé maternité aux États-Unis, ça me fait penser que je ne comprends pas comment font les États-Unis pour ne pas être en déficit de naissances. J'ai entendu dire qu'un suivi de grossesse revenait au bas mot à 10/15 000 $, et ça c'est dans le cas où il n'y a pas de soucis. Donc comment font les gens pour sortir de telles sommes? Et comment font-ils pour avoir plusieurs enfants? Est-ce-qu'ils font des crédits? Est-ce-qu'ils se passent de suivi de grossesse?

Par la suite l'éducation coûte cher aussi, donc dans la mesure où avoir des enfants exige de gros efforts financiers, je ne comprends pas comment les États-Unis font pour ne pas être la population la plus vieille du monde

 

[Tamiat]

@Chandernagor : sans parler de l'accouchement (ça peut aller jusqu'à 200 000 dollars pour un accouchement difficile avec césarienne d'urgence ). Les gens font beaucoup de crédits (la plupart des cartes bleues ont un découvert autorisé de 5000 dollars), ne font pas ou peu de suivi de grossesse : bref c'est un peu ce que tu as dit, et il me semble qu'ils ont une politique pro-enfants assez forte (suivi de grossesse remboursé partiellement par l'état, aide pour les enfants) comparé au reste de leur politique sociale.

L'immigration aide beaucoup à rajeunir la population, et aussi j'ai l'impression qu'il y a plus d'enfants dans les campagnes alors que par exemple, beaucoup de New Yorkais prennent un chien plutôt que de faire des enfants.

A titre personnel je n'apprécie pas spécialement les enfants donc évoluer dans une ville sans enfants ne me dérangeait pas outre mesure, mais ça reste assez perturbant.

 

[Pipistrelle.]

@Tamiat merci pour ton éclairage! Je soupçonnais aussi que l'immigration devait rajeunir un peu la population. Sinon j'imagine que les gens font jouer leurs mutuelles aussi? Et puis c'est pas comme si l'accès à l'IVG et à la contraception était facilité par l'État...

 

[Tamiat]

@Chandernagor Oui clairement ! Par exemple ça arrive souvent que des gens demandent à leurs médecins de post dater des analyses pour pouvoir souscrire à une nouvelle mutuelle sans surtaxe avant de faire une opération coûteuse (environ 100000 dollars pour les ligaments croisés par ex), je pense que ça doit être pareil avant de faire un projet de grossesse.

Et puis l'IVG, si tu es racisé, bizarrement c'est plus facile.

Ah oui aussi le don de gamète est monétisé et tu gagnes des points (donc tu es mieux payé) si tu es dans la bonne tranche d'IMC, la bonne couleur de peau, la bonne taille, +5000 dollars si t'as un bachelor, +10000 si t'as un master, +15000 si c'est un PhD... (y a plein de sites qui apparaissent dans tes publicités sur lesquelles tu peux savoir combien un don d'ovocytes te rapporterait).

 

[Cornélie]

@Chandernagor La mentalité hyper religieuse de beaucoup joue aussi dans le nombre de naissances, je pense. Ils ont une éducation sexuelle pourrie qui fait qu'éviter les grossesses non désirées est difficile, l'accès à la contraception est pas forcément simple et ne colle pas forcément aux convictions "religieuses" de certains, idem pour l'avortement. Donc bon, si l'ambiance c'est pas de contraception parce que sinon tu risques de baiser avant le mariage, et puis après c'est avoir les enfants que dieu te donne, et si tu veux pas y'a pas forcément moyen de faire autrement en fin de compte, ben...ça va vite.

 

[Kiz07]

Mon message tombe peut-être en plein milieu d'une discussion, et si c'est le cas j'en suis désolée mais je dois le dire : j'ai envie d'être toute seule.
J'ai envie de passer trois semaines sans parler à qui que ce soit, à faire ce que je veux quand je veux, sans que qui que ce soit m'attende, m'appelle, compte sur moi, me reproche quelque chose ou me demande des trucs.
Je veux juste faire comme quand j'étais à la fac loin de ma famille. Loin de tous les gens connus, sans ami, sans impératif de chaque minute.
J'en ai marre de tout le monde, j'ai besoin de calme.

Et je m'en veux de penser ça parce que mon mec est formidable, mon fils de trois ans est l'être le plus merveilleux du monde et que j'ai des responsabilités envers eux et envers d'autres. Et comme je suis enceinte du deuxième, je pète un câble.

J'ai juste l'impression d'être trop nulle pour gérer tout ça, et d'être trop débile de m'être mise dans la galère.

 

[-Soualo-]

@Kiz07 Eh bien moi ça ne me choque pas. On a tous par moments envie de disparaître, d'échapper à toutes les contraintes et difficultés qu'on traverse, de se retrouver face à soi-même...
Ca n'entre pas en contradiction avec le fait qu'on puisse avoir un entourage aimant et aimé. Ca ne fait pas non plus de toi une mère indigne.
Avant d'être la mère d'un enfant, l'amoureux.se de quelqu'un, on est soi. Avec ses angoisses, ses préoccupations et ses envies. Parfois il faut prendre soin de soi pour mieux retrouver ses proches.
Peut-être qu'un peu de vacances seule te feraient du bien, et te permettrait de te rendre compte que ce passage à vide ne remet pas en question le fait que tu sois une bonne maman, et une chouette personne de façon plus générale?

 

[Valentina-]

"je trouve cette phrase très choquante" "non tu n'as pas compris mon intention" "oui mais ça reste blessant" "non tu lis mon post de travers...")

C'est tellement ça.

Mais tellement vrai aussi, perso ça me soule quand on s'attarde sur UN mot écrit rapidement pour faire prendre un sens totalement différent à un post. Au final, je ne réponds plus, je me dis que les personnes qui ont compris n'ont pas besoin de 12 pages de débat sémantique

 

[Membre supprimé 276733]

@Hervée @Valentina- Personnellement, ça fait que je poste beaucoup moins et que je redoute un peu de voir ce que disent mes notifications quand j'en ai après avoir posté quelque chose. Surtout qu'il y a des jours où je me sens plus stressée ou fatiguée, qui font que je n'ai pas pu checker mon message trente fois avant de le poster.

C'est vrai que ça crée un climat très désagréable, et des digressions qui pourraient pourtant prendre fin en très peu de temps, et qui détournent finalement de l'intérêt du débat.

Le pire étant quand on veut absolument faire dire à l'autre ce qu'il n'a pas dit, en insinuant qu'il ment lorsqu'il cherche à expliquer qu'il a été mal compris, et en le tannant pendant des heures pour être sûrs qu'il ne s'exprimera plus jamais mal, à renfort d'autres madz qui aident à recadrer le malotrus qui s'exprime mal. x)

Je trouve ça beaucoup plus "violent" d'être ramené sans cesse à la forme imparfaite de son discours, en faisant fi du sens réel, plutôt que donner l'impression d'avoir tenu un propos x pendant quelques minutes.

 

[Valentina-]

Le pire étant quand on veut absolument faire dire à l'autre ce qu'il n'a pas dit, en insinuant qu'il ment lorsqu'il cherche à expliquer qu'il a été mal compris, et en le tannant pendant des heures pour être sûrs qu'il ne s'exprimera plus jamais mal, à renfort d'autres madz qui aident à recadrer le malotrus qui s'exprime mal. x)

Cela me rappelle un "débat" que j'ai eu ici et qui à mon sens était totalement inutile, tu as beau répéter que l'intention n'était pas celle ci et t'excuser pour la forme, tu te fais deglinguer de la même façon. Je trouve ça inutile et une perte de temps pour tout le monde.

Je partage ta pensée (je pensais être la seule) et du coup je participe beaucoup moins aussi.

(Je sais mon post ne dit rien de plus que ce qui a été dit mais je voulais le dire aussi)

 

[Pipistrelle.]

Je trouve que la volonté de garder un environnement safe à tout prix fait que tout post est scruté au crible pour chercher de la "violence", jusqu'à employer ce mot à tort et à travers, ce qui fait que certains débats sont plombés parce qu'on ne reste plus sur des arguments mais sur des scrutages de termes et des discussions qui durent très longtemps par rapport aux intentions derrière l'emploi d'une phrase ("je trouve cette phrase très choquante" "non tu n'as pas compris mon intention" "oui mais ça reste blessant" "non tu lis mon post de travers...")

Ohlala, mais tellement! Moi j'ai le réflexe d'anticiper sur les éventuelles réactions donc j'ajoute des précisions qui alourdissent beaucoup mes propos et c'est vrai que j'ai toujours une mini bouffée d'adrénaline quand je vois que j'ai été citée ou mentionnée quelque part. Le truc qui m'exaspere le plus, c'est que derrière cette attitude scrutatrice, il y a finalement beaucoup d'ego et peu de soucis sincère du respect et de la «bienveillance». Les gens qui se servent de la moindre faille argumentative (voire en créent tous seuls) pour se poser en victimes («ton propos est blessant pour moi ») ne font que ramener le débat... à eux, à leur propre petit cas perso, supposé invalider à lui tout seul la réflexion qu'on a élaborée et argumentée ainsi que toutes les précautions qu'on a déjà pu prendre en rédigeant le post J'ai de moins en moins envie de perdre mon temps avec ce genre de personne, d'autant que finalement, plus on anticipe sur ce genre de réactions et plus on leur accorde d'importance, plus ça les légitime.

 

[Dame de lotus]

(c'est un peu hs et en même temps pas, pardonnez-moi )

J'ai créé un topic dans Questions pas si con, sur le thème de Qu'est-ce que débattre (sur madmoizelle). Il n'attire pas les foules (peut-être par peur de se lancer ?), et je trouve que vos réflexions pourraient y avoir leur place, du coup si le coeur vous en dit...