Je m'en veux de penser ça mais...

[Membre supprimé 334599]

hoo mais je ne suis pas croyante, je vois pas ca comme les 10 plaies, ou un châtiment (c'est le châtiment!! comme dans Tintin).
Je dis juste que notre incurie, la destruction de l'environnement, le fait qu'on mange des animaux sauvages et qu'on les parquent sans soin et sans humanité dans des marchés surpeuplés, que l'on est surpeuplé nous même, tout cela ne fait que favoriser l'apparition de la pandémie.
Et les bactéries et virus enfermés dans le permafrost qui dégèle avec le changement climatique, ca aussi c'est un grand danger a venir, les migrations climatiques pour parler d'autre chose que les maladies aussi.
Que c'est une sorte d'avertissement oui. Et que si on change pas, y aura bien plus de morts à venir.

 

[Pipistrelle.]

@Mimicollo quand tu dis "qu'on mérite" ce qui nous arrive, ça donne l'impression qu'on est jugé au regard d'une sorte d'ordre moral universel transcendant l'humanité. On ne "mérite" rien du tout, on agit et ça a des conséquences qu'on ne veut ou ne peut pas anticiper, c'est tout.

 

[skippy01]

@Chandernagor Oui, enfin, c'est ton interprétation. Je trouve que c'est valable aussi pour pointer du doigt notre propre responsabilité.

 

[Philomuse]

@Mimicollo Ok ok. Personnellement j'ai beaucoup de mal avec ce genre d'annonces apocalyptiques reprenant pèle-mêle théories scientifiques (si possible non sourcées), journal du dimanche et condamnations morales, auxquelles je ne vois pas d'autres mérites que de remplir de satisfaction les prophètes autoproclamés du pessimisme. Mais chacun étant bien libre de penser ce qu'il veut, je n'interviens plus !

 

[Membre supprimé 334599]

perso, chacun fait ce qu'il veut, je m'en fiche, je suis vieille, et je vais pas faire d'enfants, je vis chichement. Je pense surtout au futur, à l'après. Que si on change rien, ca recommencera encore et encore. c'est comme le changement climatique, on y croit ou pas. Mzis on ne peut nier la responsabilité humaine dans la virulence de ce virus. Si on peut prendre ca comme une mise en garde à changer pour une vie plus responsable et saine pour le futur, c'est ce qu'il faut.
et je sais que je m'exprime mal

 

[Pipistrelle.]

@Chandernagor Oui, enfin, c'est ton interprétation. Je trouve que c'est valable aussi pour pointer du doigt notre propre responsabilité.

Ben j'interprète pas plus que les gens qui veulent voir dans cette épidémie un retour de karma ou une forme de justice quelconque. Dire qu'on "mérite" l'épidémie, c'est plaquer une vision subjective de la justice sur ce qui se produit. Perso j'essaye de rester factuelle : les humains exploitent la nature et ça a des conséquences. A mon avis c'est plus responsabilisant que d'imaginer l'épidémie comme une punition envoyée par je sais pas qui pour sanctionner notre démesure.

 

[Gabelote]

Je suis un peu choquée de ce côté "justice immanente" qu'on attribue au Covid19. Alors certes, le facteur aggravant (à mon sens, je peux me tromper), c'est la mondialisation des échanges qui fait que les personnes et les biens voyagent tellement plus et plus rapidement, que les maladies qu'ils transportent voyagent avec.
Sinon, la grippe espagnole de 1918 a fait 50 millions de morts, la peste en Europe au Moyen-âge a tué la moitié de la population, les épidémies que les colons européens en Amérique tué plus de 50% de la population amériendienne (10 à 12 millions de personnes)...

Aujourd'hui, certaines maladies qui ont été à l'origine des plus grandes épidémies de l'Histoire comme la variole, la rougeole, la lèpre, la peste, le choléra, le typhus sont plutôt bien connues et maîtrisées (dans une certaine mesure, on ne maîtrise jamais rien à 100%). Je dirais même que proportionnellement au nombre d'humains et à l'intensité de nos échanges et de nos activités, les pathologies nous tuent beaucoup moins qu'elles n'ont tué les populations humaines d'il y a 10 ou 20 siècles. Le côté "va y avoir des morts" n'a aucun sens : "il y a déjà eu beaucoup de morts".

Si on veut voir un karma ou une vengance de mère nature ou un signe que l'humain abuse... ben y'avait déjà bien de quoi faire avant la pandémie de covid19 :
- la pollution de l'air tue
- le tabac, l'alcool et les stups
- les accidents industriels
...

Tout comme @Philomuse je me méfie beaucoup de ce type de pensée qui très parcellaire.

 

[Membre supprimé 334599]

Je parle pas de justice, je dis juste que on a sa responsabilité la dedans, et que ca serai bien de changer pour éviter cela dans le futur. Ya eu aussi la peste justinienne aussi si je me trompe pas. A chaque fois l'humanité s'en est relevé , mais a pas beaucoup changé ses habitudes. Donc ca serai bien si la on le faisait. Sinon, je donne pas cher de notre peau dans le futur

 

[Philomuse]

A chaque fois l'humanité s'en est relevé , mais a pas beaucoup changé ses habitudes.

Non, en particulier elle n'a pas mis au point un système d'assainissement des eaux, n'a pas fait le moindre progrès en terme d'hygiène publique et individuelle, s'est bien gardée d'inventer les vaccins, n'a jamais voulu entendre parler de la sécurité sociale... Ah cette humanité On se demande ce qu'elle fait encore là !

 

[PetitePaille]

@Mimicollo

Le problème c’est que tu mélanges un peu tout.
Quel rapport avec la junk food ?

En soit chaque époque a ses défauts.
Au moyen âge, il y avait certes pas la junk food, mais je suis pas sure que les gens survivaient mieux aux épidémies (insalubrité, médecine bien moins avancée, etc).

On ne s’est pas spécialement affaibli par rapport à avant en fait.
Puis « avant » même la çà veut rien dire, est ce qu’on parle des paysans qui parfois crevaient de faim à cause de récoltes infructueuses ? Est ce qu’on parle des nobles qui faisaient justement tellement d’abus alimentaires qu’ils avaient déjà des maladies comme la crise de goutte ?

Faut pas s’imaginer qu’il y a plusieurs siècles, les gens étaient tous robustes et en bonne santé.

 

[Membre supprimé 334599]

j'avoue, a part les Spartiates, c'est vrai qu'il y avait des forts et des faibles partout.
je parlais de Junk food car c'est un produit transformé typique qui détruit autant l'environnement que la santé. C'est une sorte de symbole de notre déraisonnabilité (ca existe ce mot?)
Disons, le vaccin a été découvert avec la vaccine puis Pasteur, c'est tout récent. L'assainissement de l'eau, depuis les romains, la aussi c'est récent (milieu 19eme et le réseau des égouts de paris je dirai).

Je parlais qu'on ne changeait pas beaucoup par rapport à la destruction de l'environnement

 

[PetitePaille]

@Mimicollo

Le problème c’est que pour changer et pour qu’il y ait du progrès (scientifique ou autre), il faut des périodes stables (sans guerre) ou les gens n’ont pas comme seul soucis de ne pas crever de faim.
Suffit de regarder autant de la grèce antique, la science, la philosophie, c’est arrivé dans des périodes plus propices que ce soit en terme de « démocratie » et de sécurité alimentaire.

Après je suis pas historienne mais je suppose que les gens ont tellement souffert de dégâts comme la peste, que la priorité c’était peut être des choses simples et non le progrès scientifique.

En ce qui concerne notre époque, je pense que les gouvernements vont maintenant essayé de mieux prévoir des épidémies potentielles et possiblement de gérer eux mêmes la production de biens essentiels (masques, médicaments).
Maintenant pour ce qui concerne la mondialisation, c’est pas si facile de sortir de l’engrenage, c’est pas forcément qu’une histoire de volonté.