Je m'en veux de penser ça mais...

24 Février 2012
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@Ada or ardor

Après encore une fois il faut quand même revenir au salaire horaire et non mensuel.
Il n’est absolument pas là même chose de gagner 3400€ par mois si tu bosses 55h par semaine à ton compte avec peu de vacances, que si tu gagnes la même chose en faisant un 35h.

Quand je lis des trucs comme ça, je pense toujours à ma mère qui était infirmière (aujourd'hui retraitée), qui bossait bien 55h par semaine et qui était loiiiiiin de gagner 3400€ mensuels. Je vois toujours les gros salaires justifiés par un énorme investissement de travail. Mais parfois on fournit cet investissement et on n'est pas payé des folies en retour.
 

Clèves

Risque psycho-social
12 Mars 2018
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Je suis partagée sur cette discussion car je bénéficie moi-même de pas mal d'argent de famille, des deux côtés en plus, et ça m'enlève quand même une belle épine du pied ces derniers temps, dans un contexte global et personnel assez difficile (le contexte global, bon, on le connaît tous :lol: et personnel, parce que je suis en pleine reconversion professionnelle). Je me rends bien compte que cet argent, que je n'ai pas personnellement gagné, me donne une liberté que beaucoup de mes amis n'ont pas. De fait, ils sont obligés de rester bloqués dans une situation pro pas hyper épanouissante alors que j'ai pu m'en affranchir et me tourner vers un domaine qui me convient mieux. C'est super injuste parce que c'est un filet de sécurité non négligeable et que je n'ai rien fait pour le mériter. Alors certes je n'en suis pas au point de pouvoir me payer un appartement à Paris (mais ce n'est pas spécialement ce que je cherche donc ça tombe bien :lol:). Mais j'ai pu me permettre de choisir volontairement un certain déclassement social (toutes proportions gardées) sans que ça ne mette en péril mes chances de devenir propriétaire dans le futur. C'est tout un capital économique générationel qui entre en jeu là-dedans, un privilège immense. Tout ça pour dire donc que je suis consciente de ma chance, que j'en mesure les effets au quotidien, et que je comprends qu'on puisse ressentir une certaine amertume de ne pas avoir ces moyens, quand bien même on aurait un salaire plus que confortable par ailleurs.
 
Dernière édition :
31 Octobre 2012
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J'avais déjà cherché des définitions de riche / pauvre et de toutes les nuances qui vont entre (ou au dessus et en dessous) mais je n'ai jamais trouvé aucune source qui s'accorde. Aucun chercheur ni aucun pays n'est d'accord là-dessus (sans parler des chiffres à proprement parler vu que chaque zone à son niveau de vie propre, le salaire / revenu actif est juste UN des facteurs à prendre en compte)
Il y a énormément d'éléments à prendre en compte. Notamment les filets de sécurités qui nous empêchent de tomber dans la pauvreté:
- connexions personnelles (le réseau)
- connexions familiales
- propriétés, investissements diversifiés
- parents qui peuvent assurer en cas de déboires
etc
Parce que même si on gagne très bien sa vie, et même si on a de petits investissements qui rapportent un peu, le jour où on perd son poste ou son business, on se retrouve salement affecté. A mon avis être riche c'est être à l'abri définitivement (en vivant bien ou plus) et pouvoir choisir ce que l'on fait de son temps.
D'ailleurs, certains personnes qui ont gagné beaucoup d'argent n'ont pas sur gérer leurs revenus, ont tout flambé et se sont retrouvés bien em*erdés en fin de carrière (Mike Tyson par exemple, mais il n'est pas le seul).
Sinon, certains auteurs considèrent aussi qu'être riche, c'est quand notre mode de vie est couvert par les revenus que nos investissements génèrent et qu'on (peut) reste(r) sans travailler. Dans cette définition, selon nos goûts plus ou moins luxueux ou nos responsabilités (parents, enfants, coût de l'éducation etc) on peut être riche avec 1800e par mois comme ne jamais se sentir riche si on veut toujours plus de possessions très chères, de vacances très exclusives, etc etc.
Je pense qu'il vaut mieux avoir une rente un peu au-dessus de la médiane et aussi un appartement dont on a hérité que se tuer la santé à faire 60 heures par semaines pour un salaire qui serait même du double. Mais ce n'est que mon avis, certains s'en fichent du temps et préfèrent l'argent seul. Ce n'est que mon avis (et ma paresse naturelle qui reprend la dessus :rire: )
Quand on n'a pas besoin de travailler pour vivre, on est "riche" de la liberté de choisir travailler ou non, de passer du temps avec nos proches par exemple.

Sinon les classes sociales sont vastes et pas uniquement définies par le revenu. Il y a d'autres choses à prendre en compte (selon les auteurs, encore une fois, ça varie, on trouve pêle-mêle: les diplômes, les expériences de vie, l'endroit où on vit, la façon qu'on a de gérer ses revenus, le pouvoir d'achat, le patrimoine, les connexions, et encore bien d'autres).
Il y a des choses qui ne peuvent pas se rattraper quoique l'on fasse (des contacts entre familles qui sont centenaires, hériter d'une loge à l'opéra, etc).
Et les classes elles-mêmes ne sont pas uniformes, au sein d'une même classe il y a des "couches". Et des plafonds (de verre ou non) entre un peu toutes les couches.
Exemples: des gens comme les Kardashian resteront toujours des nouveaux riches (donc des inférieurs) pour des vieilles fortunes. Et il y a des gens par rapport auxquels elles sont pauvres (justement... de vieilles familles!). Ou encore, une personne qui est victime d'une discrimination quelconque (sexisme, racisme etc) aura toujours plus de mal à monter les échelons malgré son travail et pourra à un moment se retrouver bloquée sans pouvoir passer à une couche encore supérieure, ou malgré son revenu, sera considérée comme "en-dessous".

Rien à voir, mais les pays qui ont la meilleure mobilité sociale sont (surprise!) les pays scandinaves, où la méritocratie n'est pas spécialement mise en valeur. Il faut dire qu'ils ont de vrais systèmes de bourses pour les étudiants donc c'est vrai que les moins favorisés ont une meilleure chance d'échapper à leur condition. Quand je vois la France, je pense que la situation s'aggrave (et Parcoursup' là…!).
 
28 Avril 2015
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@Barbe Bleue

Oui ça peut arriver aussi, je n’ai pas dit le contraire.
Mais en attendant le salaire mensuel est quand même faussé si on compare un 35h à qqn à son compte qui bosse plus ou qqn qui gagne moins comme ta mère.

C’est plus une histoire de rigueur afin de comparer ce qui est comparable, qu une histoire de justifier quoique ce soit.
 
9 Février 2015
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J'ai adopté un petit chat dimanche et je m'en veux énormément de penser ça parce que je n'arrive pas à avoir ne serait ce que de l'affection pour lui. Depuis qu'il est la mon autre chat ne vient plus dormir avec moi comme il est sur le lit. Elle me manque énormément, on ne peut plus partager autant de choses. J'en tiens le chaton pour responsable et je culpabilise énormément de penser ça.
Il est mignon, gentil, câlin, mais il m'énerve. Je voudrais qu'il ne soit plus la et qu'elle puisse revenir avec moi pour qu'on retrouve notre relation fusionnelle.
C'est terrible, quand je le regarde je le trouve mignon comme le chat de quelqu'un d'autre.
 

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