@Blanche DuBois Pinceau a très bien résumé l'histoire. Je parlais d'un point de vue économique.
Je m'en veux de penser ça mais...
- Initiateur de la discussion Ipsie
- Date de début
Ouh là là Pays du Sud = Pays Pauvres/ En voie de développement en opposition avec les pays dits du Nord et donc l'Occident (même s'il n'y a pas que l'Occident qui est L'Amérique du Nord, sauf Mexique, + Europe de l'Ouest)
Et ensuite je vois pas en quoi c'est une absurdité de dire que les pays pauvres ont autre chose à foutre que de se préoccuper du culte de l'apparence, c'est juste vrai. Faut se détendre le string un peu.
EDIT : Ah et j'ai pas dit que les Pays du Sud avaient PLUS à penser que ceux d'Occidents mais qu'ils avaient AUTRE CHOSE à penser (rapport au culte de l'apparence). Donc avant de donner des "conseils" agressifs, assure-toi d'avoir bien lu et bien compris le post, merci.
Dernière édition :
@Clawdeen
Je trouve ça un peu ( voire pas mal) réducteur de dire que les habitants des pays du Sud ont autre chose à penser parce qu’ils ont moins de moyens, ce n’est pas parce qu’on est pauvre qu’on ne pense qu’à l’argent. Il y a aussi et surtout des différences culturelles qui rentrent en jeu et je pense que c’est surtout ces conceptions culturelles différentes qui modifient le rapport des habitants des pays du Sud relativement à l’apparence, bien plus que l’état de leurs finances.
Personnellement ce genre de discours m’agace un peu, parce que même s’il est vrai il tend finalement à dire que les « pauvres » ne se préoccupent que de chômage, d’impôts et de misère. C’est partiellement vrai parce que les problèmes d’argent sont extrêmement préoccupants quand on en a, mais ça n’empêche pas que les personnes qui ont peu de moyens rêvent aussi, s’ennuient aussi, aiment, se cultivent, parlent, discutent et ont des avis.
Je suis un peu hors sujet mais ça me rappelle les politiciens qui évitent certaines questions et certains débats avec un argument du type « Oui mais le racisme ( par exemple) ça n’est pas le vrai problème des français, le vrai problème des français c’est le chômage ! ». Comme si les moins aisés n’avaient pas le temps de réfléchir à la vie et au monde qui les entoure.
D’ailleurs les pays d’Amérique du Sud, (même avec des finances pour certains très en déficit) sont parmi les plus grand consommateurs de chirurgie esthétique au monde, et pas uniquement dans les classes les plus riches.
Je trouve ça un peu ( voire pas mal) réducteur de dire que les habitants des pays du Sud ont autre chose à penser parce qu’ils ont moins de moyens, ce n’est pas parce qu’on est pauvre qu’on ne pense qu’à l’argent. Il y a aussi et surtout des différences culturelles qui rentrent en jeu et je pense que c’est surtout ces conceptions culturelles différentes qui modifient le rapport des habitants des pays du Sud relativement à l’apparence, bien plus que l’état de leurs finances.
Personnellement ce genre de discours m’agace un peu, parce que même s’il est vrai il tend finalement à dire que les « pauvres » ne se préoccupent que de chômage, d’impôts et de misère. C’est partiellement vrai parce que les problèmes d’argent sont extrêmement préoccupants quand on en a, mais ça n’empêche pas que les personnes qui ont peu de moyens rêvent aussi, s’ennuient aussi, aiment, se cultivent, parlent, discutent et ont des avis.
Je suis un peu hors sujet mais ça me rappelle les politiciens qui évitent certaines questions et certains débats avec un argument du type « Oui mais le racisme ( par exemple) ça n’est pas le vrai problème des français, le vrai problème des français c’est le chômage ! ». Comme si les moins aisés n’avaient pas le temps de réfléchir à la vie et au monde qui les entoure.
D’ailleurs les pays d’Amérique du Sud, (même avec des finances pour certains très en déficit) sont parmi les plus grand consommateurs de chirurgie esthétique au monde, et pas uniquement dans les classes les plus riches.
@Jean-Pépito On est vraiment obligé(e)s de faire un débat sur ça? Je comprends pas pourquoi on s'attarde sur ce détail, c'était juste une remarque sur le fait qu'une Madz ait dit qu'elle se sentait mieux en Amérique du Sud car moins de pression sur l'apparence, ce à quoi j'ai ajouté que oui c'est sûr puisqu'ils ont pas la même conception des choses que nous, vu qu'ils ont autre chose à penser. Alors ça ne veut pas dire qu'ils sont stupides, pas cultivés etc. ça commence à me fatiguer qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dit.
Je sais pas mais la course à la jeunesse, le culte du corps, le culte de la minceur, la course à la chirurgie esthétique pour ressembler à des poupées comme Valeria Lukyanova, les je-ne-sais-quoi challenge sur Youtube (du genre avaler de la cannelle, celui qui consiste à se faire des lèvres énormes etc.), les gamines qui se suicident à cause des 1D etc. vous allez pas me dire que les pays du Sud perdent leur temps à faire des trucs comme ça. Et me sortez pas des cas isolés de gens riches de pays en développement qui font ce genre de choses parce qu'on parle de la classe moyenne là. Faut arrêter la mauvaise foi au bout d'un moment.
Sinon pour ta remarque sur les Etats-Unis certes c'est pas forcément les familles aisées qui se font refaire mais c'est "l'ambiance" du pays qui fait ça si je puis dire. Quand t'es dans un pays riche, t'as accès à ce genre de luxe, même quand t'es pauvre t'as un accès au moins visuel. Et on te fait rêver avec ça.
Alors que dans les pays pauvres tout le monde s'en cogne à part une certaine élite.
Je sais pas mais la course à la jeunesse, le culte du corps, le culte de la minceur, la course à la chirurgie esthétique pour ressembler à des poupées comme Valeria Lukyanova, les je-ne-sais-quoi challenge sur Youtube (du genre avaler de la cannelle, celui qui consiste à se faire des lèvres énormes etc.), les gamines qui se suicident à cause des 1D etc. vous allez pas me dire que les pays du Sud perdent leur temps à faire des trucs comme ça. Et me sortez pas des cas isolés de gens riches de pays en développement qui font ce genre de choses parce qu'on parle de la classe moyenne là. Faut arrêter la mauvaise foi au bout d'un moment.
Sinon pour ta remarque sur les Etats-Unis certes c'est pas forcément les familles aisées qui se font refaire mais c'est "l'ambiance" du pays qui fait ça si je puis dire. Quand t'es dans un pays riche, t'as accès à ce genre de luxe, même quand t'es pauvre t'as un accès au moins visuel. Et on te fait rêver avec ça.
Alors que dans les pays pauvres tout le monde s'en cogne à part une certaine élite.
@Clawdeen
Je crois que tu fais erreur sur la personne, je n’ai pas parlé des Etats-Unis.
Je ne veux pas te faire dire ce que tu n’as pas dit, au contraire, j’essaye seulement de pousser la réflexion sur un sujet qui me tient à cœur et puis je n’aime vraiment pas les généralisations donc je tenais à ajouter ma pierre à l’édifice et nuancer tes propos sur les pays du Sud.
Par ailleurs quand tu dis « Je sais pas mais la course à la jeunesse, le culte du corps, le culte de la minceur, la course à la chirurgie esthétique pour ressembler à des poupées comme Valeria Lukyanova, les je-ne-sais-quoi challenge sur Youtube (du genre avaler de la cannelle, celui qui consiste à se faire des lèvres énormes etc.), les gamines qui se suicident à cause des 1D etc. vous allez pas me dire que les pays du Sud perdent leur temps à faire des trucs comme ça. » Ben… j’ai envie de te dire que si, comme partout, surtout en raison du développement très rapide d’internet, même s’il est moins diffusé et performant qu’en Europe par exemple.
Par exemple dans certains pays d’Afrique ( je crois) il est assez courant que les jeunes filles utilisent des produits assez toxiques pour se blanchir la peau afin de ressembler notamment à Beyoncé ou Nicki Minaj. C’est aussi une course à l’apparence parfaite, assez effrayante parce qu’elles se font beaucoup de mal. ( Vice avait produit un reportage assez intéressant sur le sujet, je peux peut être le retrouver).
En fait j’ai la sensation que tu considères les pays du Sud comme composé uniquement d’une population très pauvre, alors que ce n’est pas vraiment le cas. Ces pays se sont énormément développés depuis 20 ans. Par exemple mes professeurs de relations internationales réfutent aujourd’hui l’utilisation du terme de pays « en voie de développement ». Ca les agace même parce que ça donne l’impression que les pays du sud ne progressent pas du tout économiquement alors que si, énormément, malgré toutes les difficultés qu’ils ont ( je pense par exemple au cas du Nigéria qui a développé de très importantes capacités de production de films et de séries par exemple ) et surtout l’image de misère perpétuelle que nous renvoient d’eux certains médias.
Donc voilà, ne le prend pas mal, je ne suis pas là pour te « clasher » ou pour te reprendre sur tout ce que tu dis. Il s’avère seulement que tu as ouvert un sujet de débat intéressant à mes yeux.
Je crois que tu fais erreur sur la personne, je n’ai pas parlé des Etats-Unis.
Je ne veux pas te faire dire ce que tu n’as pas dit, au contraire, j’essaye seulement de pousser la réflexion sur un sujet qui me tient à cœur et puis je n’aime vraiment pas les généralisations donc je tenais à ajouter ma pierre à l’édifice et nuancer tes propos sur les pays du Sud.
Par ailleurs quand tu dis « Je sais pas mais la course à la jeunesse, le culte du corps, le culte de la minceur, la course à la chirurgie esthétique pour ressembler à des poupées comme Valeria Lukyanova, les je-ne-sais-quoi challenge sur Youtube (du genre avaler de la cannelle, celui qui consiste à se faire des lèvres énormes etc.), les gamines qui se suicident à cause des 1D etc. vous allez pas me dire que les pays du Sud perdent leur temps à faire des trucs comme ça. » Ben… j’ai envie de te dire que si, comme partout, surtout en raison du développement très rapide d’internet, même s’il est moins diffusé et performant qu’en Europe par exemple.
Par exemple dans certains pays d’Afrique ( je crois) il est assez courant que les jeunes filles utilisent des produits assez toxiques pour se blanchir la peau afin de ressembler notamment à Beyoncé ou Nicki Minaj. C’est aussi une course à l’apparence parfaite, assez effrayante parce qu’elles se font beaucoup de mal. ( Vice avait produit un reportage assez intéressant sur le sujet, je peux peut être le retrouver).
En fait j’ai la sensation que tu considères les pays du Sud comme composé uniquement d’une population très pauvre, alors que ce n’est pas vraiment le cas. Ces pays se sont énormément développés depuis 20 ans. Par exemple mes professeurs de relations internationales réfutent aujourd’hui l’utilisation du terme de pays « en voie de développement ». Ca les agace même parce que ça donne l’impression que les pays du sud ne progressent pas du tout économiquement alors que si, énormément, malgré toutes les difficultés qu’ils ont ( je pense par exemple au cas du Nigéria qui a développé de très importantes capacités de production de films et de séries par exemple ) et surtout l’image de misère perpétuelle que nous renvoient d’eux certains médias.
Donc voilà, ne le prend pas mal, je ne suis pas là pour te « clasher » ou pour te reprendre sur tout ce que tu dis. Il s’avère seulement que tu as ouvert un sujet de débat intéressant à mes yeux.
@jean-Pepito
(Moi aussi ça m'intéresse le débat
)
Je crois en fait qu'il devient vraiment difficile de parler de "pays du Sud" comme d'un bloc. Parce que pour ma part, je vis dans un pays où 85% de la population vit sous le seuil de pauvreté (largement moins de 1 dollar par jour) et où ils ont à peine conscience de ce qui se passe en dehors de leur "quartier". Internet certes est de plus en plus présent, mais beaucoup sont aussi analphabètes, ce qui limite énormément leur appréhension du "reste du monde" (et pour les quelques qui trouvent un intérêt à avoir accès à internet, jusque là ça se limite à Facebook et à partager des selfies
). Dans mon cas, ce sont des gens en majorité ruraux et paysans.
Après, quand tu parles du Nigéria, je ne connais pas du tout le pays, mais n'y a-t-il pas une différence entre le développement "global" du pays (en termes de PIB, ou dans des secteurs spécifiques comme l'audiovisuel) et le développement concret du niveau de vie de la majorité des gens qui y vivent ? Par chez moi, si on reste dans la capitale, on se rend compte que les gens sont très "occidentalisés", font énormément attention à leur apparence, veulent être minces, les cheveux lisses, ont tous ou presque un smartphone dernier cri, etc., donc on peut avoir cette impression que le niveau de vie s'est bien développé, mais dans le fond, ces "urbains" ne représente que 5 à 10% de la population... De même, le secteur audiovisuel se développe beaucoup, tout comme l'informatique et globalement le numérique, mais les gens qui bossent dans ce domaine sont une infime minorité au niveau du pays entier.
(Moi aussi ça m'intéresse le débat
)Je crois en fait qu'il devient vraiment difficile de parler de "pays du Sud" comme d'un bloc. Parce que pour ma part, je vis dans un pays où 85% de la population vit sous le seuil de pauvreté (largement moins de 1 dollar par jour) et où ils ont à peine conscience de ce qui se passe en dehors de leur "quartier". Internet certes est de plus en plus présent, mais beaucoup sont aussi analphabètes, ce qui limite énormément leur appréhension du "reste du monde" (et pour les quelques qui trouvent un intérêt à avoir accès à internet, jusque là ça se limite à Facebook et à partager des selfies
). Dans mon cas, ce sont des gens en majorité ruraux et paysans.Après, quand tu parles du Nigéria, je ne connais pas du tout le pays, mais n'y a-t-il pas une différence entre le développement "global" du pays (en termes de PIB, ou dans des secteurs spécifiques comme l'audiovisuel) et le développement concret du niveau de vie de la majorité des gens qui y vivent ? Par chez moi, si on reste dans la capitale, on se rend compte que les gens sont très "occidentalisés", font énormément attention à leur apparence, veulent être minces, les cheveux lisses, ont tous ou presque un smartphone dernier cri, etc., donc on peut avoir cette impression que le niveau de vie s'est bien développé, mais dans le fond, ces "urbains" ne représente que 5 à 10% de la population... De même, le secteur audiovisuel se développe beaucoup, tout comme l'informatique et globalement le numérique, mais les gens qui bossent dans ce domaine sont une infime minorité au niveau du pays entier.
@Pinceau_
Je suis tout à fait d'accord accord avec toi
en fait mon but c’était surtout de dire qu’on ne peut pas généraliser sur les pays du sud et dire que de toute façon les gens y sont pauvres et donc qu'ils n’ont que faire de leur apparence. Je ne sais pas dans quel pays tu vis, en fait je pensais plutôt aux pays comme le Brésil, la Guinée, parce que ce sont que j’ai étudié, dont on m’a parlé aussi.
En ce qui concerne le Nigéria je pense que tu as raison je l’utilise surtout comme exemple pour dire que ce pays ne se résume pas à la guerre et à la misère, il a beaucoup évolué.
Finalement je tenais surtout à dire qu’on ne peut pas mettre tous les pays du sud dans le même sac et que pour moi les différences quant à la perception de l’importance de l’apparence restent culturelles avant d’être liés à la quantité d’argent qu’on possède.
Ce qui me gêne en fait, et je l’ai dit dans mon premier post c’est de considérer que quand on a pas d’argent, alors on ne se préoccupe que d’en trouver et de rien d’autre. Pour moi c’est un cliché.
Je suis tout à fait d'accord accord avec toi
en fait mon but c’était surtout de dire qu’on ne peut pas généraliser sur les pays du sud et dire que de toute façon les gens y sont pauvres et donc qu'ils n’ont que faire de leur apparence. Je ne sais pas dans quel pays tu vis, en fait je pensais plutôt aux pays comme le Brésil, la Guinée, parce que ce sont que j’ai étudié, dont on m’a parlé aussi.En ce qui concerne le Nigéria je pense que tu as raison je l’utilise surtout comme exemple pour dire que ce pays ne se résume pas à la guerre et à la misère, il a beaucoup évolué.
Finalement je tenais surtout à dire qu’on ne peut pas mettre tous les pays du sud dans le même sac et que pour moi les différences quant à la perception de l’importance de l’apparence restent culturelles avant d’être liés à la quantité d’argent qu’on possède.
Ce qui me gêne en fait, et je l’ai dit dans mon premier post c’est de considérer que quand on a pas d’argent, alors on ne se préoccupe que d’en trouver et de rien d’autre. Pour moi c’est un cliché.
@Blanche DuBois : Mais l'Occident géographique n'existe pas, ou alors je veux bien que tu me montres où se situe le centre du monde. La différence Orient/Occident est surtout économique, mais aussi culturelle, politique, etc. Et ironiquement, d'un point de vue géographique, c'est surtout une différence Nord/Sud (mais pas partout, évidemment). Je ne suis pas sûre qu'on considère les pays d'Amérique du Sud comme occidentaux (même si ça peut changer à l'avenir), alors que c'est le cas du Japon, par exemple.
La différence Orient/Occident est surtout économique, mais aussi culturelle, politique, etc. Et ironiquement, d'un point de vue géographique, c'est surtout une différence Nord/Sud (mais pas partout, évidemment). Je ne suis pas sûre qu'on considère les pays d'Amérique du Sud comme occidentaux (même si ça peut changer à l'avenir), alors que c'est le cas du Japon, par exemple.
@Rosenrot mais le Japon n'est pas considéré comme un pays occidental, non? 
Comme tu le dis "occident" ça renvoit notamment à une sphère culturelle ("européenne" et ses ramifications aux USA / Canada / Australie / NZ, par la colonisation de peuplement), du coup le Japon n'est pas vu comme occidental (en tout cas j'ai jamais entendu personne le considérer comme un pays occidental).
Comme tu le dis "occident" ça renvoit notamment à une sphère culturelle ("européenne" et ses ramifications aux USA / Canada / Australie / NZ, par la colonisation de peuplement), du coup le Japon n'est pas vu comme occidental (en tout cas j'ai jamais entendu personne le considérer comme un pays occidental
).Et la distinction occident / orient, geographiquement parlant, c'est Ouest / Est et pas Nord / Sud . Le proche, moyen et extrême orient sont bien des zones géographiques, appelé comme ca tout simplement à cause du "géographocentrisme" (pour ne pas dire ethnocentrisme 
) de L'Europe. Apres d'accord que tel qu'on présente généralement le mot "occident", c'est une distinction économique et culturelle mais qui ne reflète absolument pas la géographie.
EDIT: je viens de lire un peu le débat et a me fait un peu marrer, l'affirmation que le culte de l'apparence soit l'apanage des riches. En parlant de l'apparence physique, c'est très ethnocentré de dire ca, parce que ce n'est pas parce qu'on a pas les mêmes canons de beauté qu'on ne se préoccupe pas de son apparence. Les bijoux, parures, tissus, vêtements,... dont de nombreux peuples se parent c'est la preuve que l'esthétique revêt de la plus haute importance dans de nombreux endroits du monde puisqu'on hésite pas à s'endetter pour que toute la famille ait l'air classe et ne reflète pas la réelle situation économique de la famille. Et bien souvent, ce sont les seules choses que les réfugiés emportent avec eux (cfr les Hmongs envoyés aux US par ex). Les femmes-giraphes, les labrets gigantesques sont aussi des préoccupations esthétiques.
Dans beaucoup d'endroits le "paraître" est tellement important justement parce ben... Y'a pas beaucoup d'autres alternatives pour se valoriser, sans éducation notamment
. En Afrique du Sud comme au Sénégal (je ne parle que de ce que je connais), il est tout à fait commun de voir de jeunes vivant dans des semblants de townships, sans sanitaires ni même toit sur leur tête arborer fièrement des smartphones et prendre des selfies à tout bout de champs. Et j'ai expérimenté la même chose en Amérique du Sud, Inde et Jordanie (et ca reste exceptionnel, mais j'ai même rencontré des propriétaires de smartphones... Illettrés).
Voilà pour ma contribution, et je m'abstiens de faire un laïus sur la notion de pauvreté
. Le proche, moyen et extrême orient sont bien des zones géographiques, appelé comme ca tout simplement à cause du "géographocentrisme" (pour ne pas dire ethnocentrisme ) de L'Europe. Apres d'accord que tel qu'on présente généralement le mot "occident", c'est une distinction économique et culturelle mais qui ne reflète absolument pas la géographie.EDIT: je viens de lire un peu le débat et a me fait un peu marrer, l'affirmation que le culte de l'apparence soit l'apanage des riches. En parlant de l'apparence physique, c'est très ethnocentré de dire ca, parce que ce n'est pas parce qu'on a pas les mêmes canons de beauté qu'on ne se préoccupe pas de son apparence. Les bijoux, parures, tissus, vêtements,... dont de nombreux peuples se parent c'est la preuve que l'esthétique revêt de la plus haute importance dans de nombreux endroits du monde puisqu'on hésite pas à s'endetter pour que toute la famille ait l'air classe et ne reflète pas la réelle situation économique de la famille. Et bien souvent, ce sont les seules choses que les réfugiés emportent avec eux (cfr les Hmongs envoyés aux US par ex). Les femmes-giraphes, les labrets gigantesques sont aussi des préoccupations esthétiques.
Dans beaucoup d'endroits le "paraître" est tellement important justement parce ben... Y'a pas beaucoup d'autres alternatives pour se valoriser, sans éducation notamment
. En Afrique du Sud comme au Sénégal (je ne parle que de ce que je connais), il est tout à fait commun de voir de jeunes vivant dans des semblants de townships, sans sanitaires ni même toit sur leur tête arborer fièrement des smartphones et prendre des selfies à tout bout de champs. Et j'ai expérimenté la même chose en Amérique du Sud, Inde et Jordanie (et ca reste exceptionnel, mais j'ai même rencontré des propriétaires de smartphones... Illettrés).Voilà pour ma contribution, et je m'abstiens de faire un laïus sur la notion de pauvreté
Dernière édition :
@PukaPukara
Je ne parlais pas de ton message comme étant généralisant pour ma part, sinon je t'aurais citée. Je ne remets pas du tout en question ton opinion et ton vécu
.
Je ne parlais pas de ton message comme étant généralisant pour ma part, sinon je t'aurais citée. Je ne remets pas du tout en question ton opinion et ton vécu
.
Examen de macro-économie 5 crédits : la croissance fait-elle le développement?
Vous avez 4 heures.
J'ai sué
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