@123pourquoi donc comme le CAPES se prépare en fac cela implique que le prof de secondaire a un niveau médiocre. Merci de me le faire savoir.
Je ne comprends pas
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@Little Moi-Même
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Je n'ai pas l'impression que ça soit ce qu'elle a dit, du coup ça me semble assez... agressif comme réaction. C'est peut-être prendre un peu trop personnellement (tu veux passer/as passé le CAPES ?) un propos assez global et théorique, non ?
Je ne sais pas ce qu'il en est pour le niveau général des universités françaises, mais... il peut être bas, c'est vrai. Pour autant, est-ce que ça veut dire qu'un élève en CAPES dans une fac avec un niveau bas ne peut pas devenir un bon prof ? Il y a d'autres facteurs que la formation suivie qui entrent en compte, surtout en ce qui concerne le milieu de l'enseignement. 
@LittleCerysje l'ai passé et eu, et j'ai trouvé cette remarque en effet vexante de dire que la formation que j'ai reçue fait que mon niveau de connaissance est bas. Ca je l'entends régulièrement ( avec la variante "ah mais toi tu avais fait prépa, les connaissances tu les as")
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@LovelyLexy Je ne fais que demander mais... du coup, tu penses que ta prépa ne t'a pas aidé à avoir le CAPES ? Parce que... pourquoi en avoir fait une si la fac te suffisait ? 
Parce que la prépa c'est équivalent de la licence ( bac+3 max) alors que le CAPES à l'époque fallait bac+4, 5 l'année suivante. J'ai fait une prépa pour diverses raisons mais pas pour spécifiquement préparer le CAPES@LovelyLexy Je ne fais que demander mais... du coup, tu penses que ta prépa ne t'a pas aidé à avoir le CAPES ? Parce que... pourquoi en avoir fait une si la fac te suffisait ?
Je ne comprends pas pourquoi je ressent toujours cette pointe de culpabilité quand je fais une remarque à une personne.
Ce que je ne comprends pas aussi c'est le fait que il faut être retors pour y arriver dans la vie, il faut se méfier de tout le monde, être toujours sur ses gardes, ne pas laisser sa confiance à n'importe qui, qu'il faut être une grande gueule pour s'en sortir, je trouve ça triste, car on est des adultes et on ne devrait a se comporter comme une bande de collégiens.
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Ce que je ne comprends pas aussi c'est le fait que il faut être retors pour y arriver dans la vie, il faut se méfier de tout le monde, être toujours sur ses gardes, ne pas laisser sa confiance à n'importe qui, qu'il faut être une grande gueule pour s'en sortir, je trouve ça triste, car on est des adultes et on ne devrait a se comporter comme une bande de collégiens.
Priceless.
Les petits doctorants ne sont peut-être pas les références hyper pointues qui conviendraient à ton intelligence,et je le déplore
Toujours est-il que non, ils ne se font pas la main, ils ou elles exercent leur métier (beaucoup sont ATER, vacataires...) et remplissent les fonctions de maîtres de conf ou de prof tout court, sans en avoir le titre, et accessoirement en remplissant un travail de recherche qui s'appelle une thèse et qui avec un peu de chance, leur fera devenir une référence. Oh, et même que des fois dans le cadre de leur thèse, ils ou elles publient des articles 
Alors que ce ne sont que doctorant.e.s Quand au terme "petit", j'avoue je ne sais pas, je n'ai fait de stats sur la taille moyenne de ces gentes
Un nouveau sujet de recherche à proposer peut-être 
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@Anne de Russie mais du coup, tu es du genre à penser que les meilleurs maîtres de conf érudits et à la pédagogie exemplaire ne sont pas nés comme ça mais ont aussi eu besoin d'une formation ?
@LittleCerys je suis un petit peu perturbée par ta tournure aussi, et peut-être qu'en histoire de l'art et en lettres les doctorants sont particulièrement nuls, mais ça fait partie du processus de formation normal je crois, on n'attend pas gentiment qu'une personne soit devenue par l'opération du saint-esprit une référence dans son domaine pour l'autoriser à enseigner. Et même, ma chère môman (pur produit d'une excellente fac publique qui s'appelle Jussieu) m'a toujours dit qu'enseigner est un bon moyen de comprendre en profondeur les choses, et donc de s'améliorer, et donc de devenir potentiellement une référence un jour.
?
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@Anne de Russie Les "petits doctorants" (je m'excuse pour la tournure malheureuse, c'était plus affectueux qu'autre chose, il n'y avait rien d'injurieux envers eux 
) s'exercent à leur futur métier, c'est vrai. Le tout en menant une thèse de front. C'est énorme, j'en ai conscience.
Et du coup... cela semble-t-il si incohérent qu'ils ne soient pas tous les profs les plus performants qui soient dès le début ? C'est normal, c'est comme ça qu'on apprend, mais ça ne veut pas dire qu'on doit nier qu'ils débutent. Certains seront bien évidemment plus doués que d'autres, mais ce n'est pas systématique. Alors à part ma formulation (plus rhétorique qu'autre chose) qui ne vous a pas plu, je ne vois pas en quoi mon propos est si problématique, "rempli de condescendance et de mépris". 
Je ne sous-entends pas qu'un doctorant ne puisse pas devenir une référence, ni qu'ils sont plus mauvais dans mes domaines d'études qu'ailleurs. C'est justement parce que je reconnais leur droit à s'exercer que je me permets cette petite taquinerie, parce qu'ils sont clairement dans une position où ils peuvent faire des erreurs, certes pardonnables, mais non moins réelles.
Sinon, pourquoi me poser ces questions, @Einstein456 ?
Je ne sais pas si tu as lu mes quelques interventions, mais je n'ai parlé que d'une expérience personnelle, visiblement partagée par de nombreuses madz dans le coin, sans réduire la fac à ma seule impression.
Cela dit, quand @123pourquoi dit que le niveau général des facs est bas, je ne peux que me demander ce qu'il en est réellement, j'aurais même tendance à penser qu'elle n'a pas forcément tort, justement parce que je ne le trouve pas spécialement haut depuis ma minuscule pratique — cependant non suffisante pour avoir un avis définitif sur le propos.
De même que si on devait attendre d'avoir toutes les solutions pour pointer du doigt un problème, on ne ferait plus jamais rien, tu ne crois pas ?
Je m'excuse à nouveau pour ma formulation si elle vous a vexées, moi aussi je fais des erreurs et ne m'exprime pas toujours parfaitement bien. J'aurais néanmoins apprécié que vous ne réagissez pas avec autant de mépris en retour, c'est réellement désagréable et ça contraste fortement avec le propre sentiment que j'avais en écrivant mon propos.
) s'exercent à leur futur métier, c'est vrai. Le tout en menant une thèse de front. C'est énorme, j'en ai conscience. Et du coup... cela semble-t-il si incohérent qu'ils ne soient pas tous les profs les plus performants qui soient dès le début ?
C'est normal, c'est comme ça qu'on apprend, mais ça ne veut pas dire qu'on doit nier qu'ils débutent. Certains seront bien évidemment plus doués que d'autres, mais ce n'est pas systématique. Alors à part ma formulation (plus rhétorique qu'autre chose) qui ne vous a pas plu, je ne vois pas en quoi mon propos est si problématique, "rempli de condescendance et de mépris". Je ne sous-entends pas qu'un doctorant ne puisse pas devenir une référence, ni qu'ils sont plus mauvais dans mes domaines d'études qu'ailleurs. C'est justement parce que je reconnais leur droit à s'exercer que je me permets cette petite taquinerie, parce qu'ils sont clairement dans une position où ils peuvent faire des erreurs, certes pardonnables, mais non moins réelles.Sinon, pourquoi me poser ces questions, @Einstein456 ?
Je ne sais pas si tu as lu mes quelques interventions, mais je n'ai parlé que d'une expérience personnelle, visiblement partagée par de nombreuses madz dans le coin, sans réduire la fac à ma seule impression.Cela dit, quand @123pourquoi dit que le niveau général des facs est bas, je ne peux que me demander ce qu'il en est réellement, j'aurais même tendance à penser qu'elle n'a pas forcément tort, justement parce que je ne le trouve pas spécialement haut depuis ma minuscule pratique — cependant non suffisante pour avoir un avis définitif sur le propos.
De même que si on devait attendre d'avoir toutes les solutions pour pointer du doigt un problème, on ne ferait plus jamais rien, tu ne crois pas ?
Je m'excuse à nouveau pour ma formulation si elle vous a vexées, moi aussi je fais des erreurs et ne m'exprime pas toujours parfaitement bien. J'aurais néanmoins apprécié que vous ne réagissez pas avec autant de mépris en retour, c'est réellement désagréable et ça contraste fortement avec le propre sentiment que j'avais en écrivant mon propos.
Je n'ai aucune idée du niveau général de la fac en France, mais je sais qu'il peut varier énormément d'une fac à l'autre (et d'une matière à l'autre). Mais pour les doctorant-e-s, personnellement, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ils ne n'assurent pas toujours de TD dans leur domaine de recherche. Enfin, je suppose que peu de thèses en grammaire / stylistique se préparent, mais avoir pour prof de grammaire avec un programme de poésie du XIXè quelqu'un de spécialisé dans la litté (pas poésie) du XVIIè, bah euh... elle n'avait pas un niveau bien supérieur au nôtre quoi. Je pense que la faute revient à la direction de la fac et au manque de financements.
Si je peux rapporter ma petite expérience (simplement en tant qu'étudiante à la fac), j'ai eu plutôt une impression inverse. Que généralement les doctorants ou tout jeunes enseignants étaient des sacrées têtes d'ampoule (logique, d'ailleurs, vu que la sélection est de plus en plus difficile) qui prenaient à coeur d'expliquer avec patience et pédagogie. Les seuls profs dont je me rappelle avec affection et admiration, c'étaient eux. Il m'a semblé qu'en fait, malheureusement, ces jeunes professionnels plein d'enthousiasme se faisaient peu à peu détruire par le système universitaire et de la recherche (et des cours avec des étudiants chiants et désintéressés, disons-le) jusqu'à devenir cyniques et je-m'en-fous-tistes. Et malheureusement, ça se comprend.
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