Je ne comprends pas

[MorganeGirly]

@Florillege Autant je suis d'accord que la culpabilisation intensive du public est inefficace, contre-productive et injuste, et je suis totalement d'accord pour dire que la situation est pesante, que les mesures prises par le gouvernement ne sont pas forcément les plus efficaces, autant je trouve quand même ton discours assez irresponsable, je suis vraiment désolée de le dire comme ça mais je ne trouve pas d'autres mots.
Le covid, ce n'est pas juste des morts, c'est aussi une maladie qui semble avoir des séquelles sur le long terme mais comme on la connait encore mal et qu'on n'a pas de recul, c'est impossible de déterminer dans quelle ampleur. Des tas de gens jeunes ne sont pas passés par l'hôpital et 6 mois après, ils ont toujours des séquelles handicapantes. Regarde par exemple #apresJ20 sur Twitter et tous les articles écrits sur le covid long. Dans la pub à laquelle tu fais référence d'ailleurs, la femme à qui on a fait la bise n'est pas enterrée : elle désature mais le personnel soignant dit "ça va aller". Le but n'est pas de te dire que tu vas forcément mourir, mais que ça peut avoir des conséquences graves pour ton entourage de l'attraper. Et je ne suis même pas forcément fan de cette pub car je pense qu'on ferait mieux de bien expliquer les choses que de faire la morale aux gens, mais le fait est qu'elle ne te menace pas de mourir dans 3 semaines!
Et si, bien sûr que ne pas cacher son nez ça change quelque chose! Le masque n'est pas là pour te protéger toi des virus mais pour t'empêcher d'envoyer un virus via ton nez et ta bouche. Or si tu expires par le nez à côté de gens, le risque que tu leur transmettes le virus est plus fort si ton nez est masqué ou pas.
Et franchement, tu crois vraiment que le but principal du masque c'est un espèce de complot pour protéger des intérêts de gens mal intentionnés (quels intérêts d'ailleurs et comment?) plutôt que de limiter les risques de transmission? Pourquoi les médecins en portent en temps normal alors?

C'est bien si tu fais attention sans être traumatisée, mais allez dire partout que le virus n'est pas si dangereux qu'on le dit, c'est irresponsable, je suis navrée de le dire

 

[Horion]

Non mais please...avant de dire des bêtises sur le masque en mode théorie du complot, je sais pas aller lire des cours infirmiers par exemple pour comprendre leurs utilités.

Le covid est un virus qui se transmet par voie goutelettes (jargon médical). En clair se sont justement notre toux, expectorations, muqueuses nasales, qui transmettent principalement le covid. Donc non le masque chirurgical ne sert pas à se protéger mais à protéger les autres. Du coup si vous laissez le nez dépassé c'est totalement inutile. Autant ne pas en porter du tout.

Le covid est plus mortel que la grippe. Sur une année la grippe fait 8000 victimes en moyennes. Depuis le début de l'épidémie (même pas un an) on est à 31 000 victimes du covid 19.
De plus on ne peut pas comparer un cancer avec un virus, c'est nimporte quoi car le cancer ne se transmet pas entre individus et qu'il y a de multiples causes de cancers...
Peut-être que pour des gens 31 000 personnes depuis mars c'est pas grand-chose mais pour les proches ou les gens touchés par le virus c'est beaucoup en fait. Je comprends pas comment on peut penser que la pandémie n'est pas grave. Si c'est une façon de se rassurer personnellement, ok, mais ne propagez pas ce genre d'idées sur les réseaux sérieux.
Je suis une personne immunodéprimée sous immunosuppresseurs, je suis jeune, atteinte d'une maladie auto immune. Je fais partie de la cible fragile. J'ai eu le covid en mars. Depuis deux jours je suis clouée au lit avec 39.5 de fièvre et j'attends lundi pour un test mais mon état se dégrade beaucoup plus vite qu'en mars. Je mérite de mourir plus que les autres ? Je ne crois pas non !!!! Les mesures de protection sont pour les autres pas pour vous personnellement. C'est un acte citoyen.
La pandémie est difficile pour tous le monde, mais c'est une situation exceptionnelle. Oui peut-être que le gouvernement s'en sert pour faire passer certaines mesures. Ceci dit, même si le gouvernement était plus safe, les mêmes mesures auraient été appliquées.

Bref moi lire ce genre de chose ça me dépasse. Sorry pour ceux qui se sentent culpabiliser mais bon, quand on lit ce genre de truc, comment on peut faire autrement ? Jsais pas ça se trouve je vais finir en réa la semaine pro et j'aurais bien les boules encore plus de lire ce genre de commentaires.

 

[Ocytocine.]

Je comprends pas comment en plus de 6mois de pandémie, les gens n'ont toujours pas comprit que le but du masque c'est de protéger les autres et de pas se protéger soi.
Ni le délire autour port du masque = restrictions de la liberté de s'exprimer
Enfin je sais pas, le masque m'empêche pas de parler personnellement

 

[Membre supprimé 128106]

Je pense qu'il faut se méfier des refrains "c'est liberticide" et "l'Etat nous ment"... Je trouve que ça n'aide pas. Je pense aussi qu'il faut tout simplement suivre les mesures barrières et le max de distanciation sociale jusqu'à nouvel ordre, tout simplement, pour ne pas mener des personnes en soins intensifs et surcharger les hôpitaux, tant qu'il n'y a pas de vaccin. Evidemment, on peut toujours réclamer des mesures plus claires et plus efficaces, que tout ce défilé de mesures et contre-mesures, mais pour le reste, merci de ne pas verser dans le complotisme facile.

 

[Membre supprimé 128106]

@Apollinaïs : oui, on peut dire que ça réduit les libertés, je suis d'accord, mais je ne vois pas pourquoi dans ce cas-ci il faut s'en offusquer à 100 %, puisque c'est imposé suite à une situation exceptionnelle et que dans l'ensemble, ça a quand-même du sens (je dis bien dans l'ensemble).
Pour la durée, je ne vois pas comment ils pourraient donner une date limite dans ce cas-ci également.

 

[Yunaa23]

Je comprends pas comment on peut penser que la pandémie n'est pas grave.

A l'heure actuelle cette pandémie a tué 0.05% de la population française et 0.015% de la population mondiale. C'est sûrement dû à mon tempérament impassible mais avec de tels chiffres j'ai beaucoup de mal à me dire que le Covid est aussi grave que ce qu'on entend dans les médias. Surtout que certaines personnes sont incohérentes. Par exemple j'ai une collègue asthmatique très anxieuse qui est terrorisée par le Covid, elle a peur d''en mourir. Par contre elle fume et ça elle n'a pas peur que ça la tue ... .

Pour moi le plus grave dans cette pandémie c'est la crise économique qu'on va se prendre de plein fouet. Ca ça m'inquiète beaucoup plus et ça fera bien plus de dégâts.

 

[Membre supprimé 128106]

@Apollinaïs : je pense aussi qu'il faut rester attentif à ce que ça ne dérape pas, mais en insistant sur le côté liberticide, j'ai peur que beaucoup se rallient au mouvement et cessent de suivre les mesures en mode "rien à foutre, on fait ce qu'on veut, tout ce qui est contraignant est liberticide"... Il faut faire attention. Je pense qu'on peut critiquer une mesure ou un gouvernement sans totalement le traiter de gros menteur idiot qui fait tout pour réprimer le peuple. C'est pour ça que j'ai réagi, ça m'a fait penser à ce type de réaction pas très nuancée (mais attention, je n'ai pas relu attentivement ton post, donc je surinterprète peut-être par rapport à ce que j'ai pu entendre par ailleurs).

 

[Ocytocine.]

@Apollinaïs je visais très spécifiquement les discours complotistes à base de "le masque ne sert à rien, regardez c'est marqué dessus que ça sert à rien !"

Bon après je flirte un peu trop avec les complotistes sur Facebook, mais quand je lis régulièrement des discours à base de le gouvernement impose le masque pour empêcher les gens de parler et de se révolter
Oui le gouvernement nous ment et gère n'importe comment la crise, ça s'est pas nouveau mais je vois pas en quoi ca rapporte à un gouvernement ultra libéral de mettre en place un couvre feu et un confinement

Oui je suis un chouia méprisante parce qu'au quotidien en tant que soignante je me fais insulter si je demande aux gens de porter un masque (dernier exemple en date "ferme la connasse, va te faire enculer avec tes masques"), de respecter les limitations de visites (non pas 5 personnes en même temps...), De demander aux personnes qui sont suspect covid de ne pas sortir de leur chambre en attendant le résultat..

Bref c'est de la pédagogie en continue depuis 6mois, et gérer l'agressivité des gens + les restrictions de matériel + le burn out de mes collègues et donc bosser en heures sup et ensuite rentrer chez moi et lire " les masques ne me protègent pas du virus ! C'est un complot"
ça m'insupporte.

 

[pikalovescoke]

Je comprends pas comment en plus de 6mois de pandémie, les gens n'ont toujours pas comprit que le but du masque c'est de protéger les autres et de pas se protéger soi.
Ni le délire autour port du masque = restrictions de la liberté de s'exprimer
Enfin je sais pas, le masque m'empêche pas de parler personnellement

C'est clair. Le nombre de fois où j'entends encore ma mère dire "haha ce sont les vieux qui le portent pas alors que c'est eux qui devraient se protéger". En soi, elle a raison de râler et de dire qu'ils sont plus à risque mais c'est pas pcq eux en portent qu'ils vont se protéger^^

(pareil l'autre jour avec une pote qui me dit qu'elle a été en contact avec un cas positive "lui ne portais pas de masque mais ça va moi j'en portais" je....)

Et du coup, y a pleiiiins de gens qui ne respectent pas le fait que je ne veuille pas qu'ils s'approchent de moi, encore moins sans masque car "toi tu en as un, tu te protège, t'inquiète pas". (je me rappelle m'être fait engueulée par une dame à la salle de sport car je lui ai demandé si elle voulait pas mettre son tapis un peu plus loin du mien).

Et pour moi, le masque n'est pas liberticide (par contre, les mesures type couvre feu etc, oui, pour moi) et n'empêche pas de bien se comprendre. Les 7 derniers mois, j'ai bossé avec des patients souffrant d'Alzheimer/autres types de démences, souvent pas très bien entendant, et je n'ai eu de problèmes de compréhension de mes émotions avec AUCUN patient (pourtant dieu seul sait qu'avec ce type de maladie, ils sont les premiers à avoir du mal à bien comprendre les émotions d'autrui) (ça n'enlève que la partie "bouche" de l'expression faciale et il reste le paraverbal et les gestes du reste du corps pour se faire comprendre).
C'est chiant quand il fait chaud, c'est tout. On arrive en hiver, vous allez voir ce sera moins désagréable d'avoir le nez et la bouche à l'abri du froid.

 

[MorganeGirly]

Personnellement, je pense qu'on a parfaitement le droit de questionner les mesures en place, ou de les juger pesantes et de chercher à réfléchir aux effets secondaires qu'elles peuvent avoir. Par contre, je pense que c'est très important de se demander si la colère qu'on exprime contre un élément (le gouvernement, le masque, etc.) est vraiment bien dirigée ou si c'est surtout parce qu'on a besoin d'un coupable pour avoir un sentiment de contrôle et que bah... c'est difficile de reprocher des trucs à un virus qui est peut-être en fait le responsable principal du sentiment d'impuissance et d'injustice qu'on ressent!
Moi par exemple, je pense que la gestion de la crise en France est assez mauvaise car trop axée sur la culpabilité et pas vraiment sur la pédagogie. Les mesures prises et leurs buts ne sont pas expliquées assez clairement, notamment les mesures qui peuvent apparaitre contradictoires entre elles. Les effets secondaires sont également assez mal pris en compte. Le gouvernement anticipe assez bien les effets économiques des mesures prises et arrive pour l'instant à limiter la catastrophe sociale en s'intéressant en priorité à l'emploi et aux entreprises, mais au-delà de ça, on a du mal à voir beaucoup d'anticipation.
Quand je compare avec certains gouvernements comme la Nouvelle-Zélande qui avait un plan assez clair dès le départ et un objectif assez limpide ("1 mort c'est déjà trop donc on fera tout pour éviter chaque mort" alors que chez nous, on n'arrive pas trop à voir quelle est la limite que le gouvernement veut à tout prix éviter de dépasser).
Bref, je suis d'accord qu'on a plein de critiques à faire et de choses à examiner. Mais ça n'empêche que le virus existe, que la situation sanitaire est grave, et que si on agit de manière individualiste et non comme des citoyens appartenant à un ensemble, on n'en sortira jamais. C'est super dur, c'est pas égalitaire car certains en bavent beaucoup plus que d'autres à l'heure actuelle, mais même si c'est rassurant de nier la réalité, ce n'est pas comme ça qu'on reviendra à la normale! En attendant, si on a besoin d'un but, on peut réfléchir aux comptes qu'on demandera à nos dirigeants, mais pas en refusant d'appliquer les mesures sanitaires prises pour la collectivité ou en niant les explications sanitaires sur les masques/la distanciation etc.!

ÉDIT : Je voulais revenir sur ça mais j'ai oublié donc j'édite!

Je pense que pour la durée, on peut donner un temps (même s'il est amené à changer). On n'a pas dit "on vous confine jusqu'à nouvel ordre" mais on vous confine d'abord deux semaines, puis deux semaines... Mais l'urgence sanitaire elle ne semble pas avoir de fin.

En fait, ce serait illégal de ne pas avoir de date de fin donc il y en a bien une de prévue pour l'état d'urgence sanitaire! Il devait prendre fin en novembre je crois mais le parlement vient de voter en première lecture sa prorogation au 16 février 2021! Donc je n'ai pas d'avis sur le sujet mais sur ce point, pas de panique : c'est bien à durée limitée et encadré par la loi!

 

[Ocytocine.]

Après je ne nie pas du tout que les mesures prises par le gouvernement impactent nos libertés.
Le port du masque c'est chiant, perso je ne me rendais pas compte d'à quel point je lis sur les lèvres alors que j'entends bien hein
Mais de là à comparer ça à une muselière, vallons nous hein.
Mais je sais pas trop comment on peut gérer une crise sanitaire (et faut pas oublier que le problème de la covid19, c'est pas tant son taux de mortalité mais sa capacité à submerger les lits de réanimation et je pense que l'un des buts de gouvernement c'est d'éviter qu'on se retrouve à se demander : alors le respirateur on le donne à Pierre, père de famille de 40ans, Nicolas célibataire de 23ans asthmatique ou Jeanne, infirmière qui a choppé la covid pendant son taff ?) Sans impacter nos libertés.
La crise économique, les problèmes liés au confinement etc etc c'est pas tant des problèmes liés aux mesures du gouvernement... Mais au virus quoi.

Et personnellement ce qui m'insupporte c'est l'absence de mesure du gouvernement post confinement et cet été. On a rien fait, rien anticipé, alors que la seconde vague était quand même un scénario probable, sans être certain certes.
Mais quand je vois que là on parle de former des aides soignants en 15j, sérieux les mecs ? On a eu 2-3mois de répit c'était peut être à ce moment là non qu'il fallait embaucher et former non ?
Que Veran est juste capable de dire y'a deux semaine "non mais l'hôpital est prêt à faire face, beaucoup plus que lors de la première vague"
Non non pas trop. Y'a une grosse vague d'arrêt parce que de nombreux soignants se sont fait bien entubé lors de la première vague à faire des heures supp non payés, à ne pas toucher la prime covid etc etc... Je dirais que c'est pire en fait.

Que super Macron nous balance "non mais stopcovid ce n'est pas un échec, ça n'a pas marché" ( faudra qu'on m'explique la nuance) " donc on va lancer une nouvelle appli "tousanticovid"
Je sais pas vous, mais j'ai hésité entre rire et pleurer à ce moment.
Ah super. On est super content.

Je suis aussi septique sur l'effet du couvre feu, le discours de Macron était très centré sur le fait de maintenir pour tous le sacro saint travail, par contre les loisirs au bûcher. Ca fout un coup au moral c'est sur. Mais bon si ça marche tant mieux.

 

[MissMachine]

Je ne suis pas d'accord sur le constat, ce n'est pas lié au virus. Mais à la casse volontaire du service public dont l'hôpital depuis des années.

Mais en fait, même sans casse du service public, le virus serait quand même là et serait quand même très contagieux, on serait quand même obligés de prendre des mesures. Vraiment, je ne comprends pas ce passage de ton message, je ne comprends pas ce point de vue. Je vis dans un pays où les services hospitaliers sont en excellent état, on a pas eu à se demander si on devait plutôt sauver Paul ou Jacques, on avait assez de lits et de machines d'assistance respiratoire... et ça n'a pas empêché qu'on a quand même dû mettre des mesures en place. Elles sont certes moins restrictives qu'en France, on ne devait pas justifier de nos sorties pendant le confinement et on avait le droit de sortir plus d'une heure par jour, mais on a quand même eu un confinement, quoi. Et une obligation de porter le masque à peu près partout depuis, et maintenant un couvre-feu. Et nos soignants sont quand même totalement épuisés, parce que même si on a la capacité d'absorber le flux, ben ils bossent quand même comme des fous depuis des mois.

Je suis complètement d'accord que la gestion de la crise par la France est assez affolante, et tout le discours qu'il y a autour me met très en colère. La culpabilisation permanente, le fait de qualifier les interactions sociales hors du travail d'interactions "inutiles"... tout ça en dit très long sur la vision portée par le gouvernement (et laisse, au passage, présager de comment sera gérée la crise écologique) et je suis d'accord qu'il faut être très vigilants. Et j'ai bien conscience que même dans mon pays ça aurait pu être mieux géré, par exemple en suspendant tout de suite les vols en provenance de Chine, et peut-être qu'on aurait pu s'éviter beaucoup de mesures contraignantes. Je suis aussi fatiguée de cette traque à ceux qui ne respectent pas bien les mesures, et qu'on soit pas capables de se rappeler que, bêtement, on est pas tous aussi bien informés, ou bien que ça peut nous arriver d'avoir la tête ailleurs. Je suis aussi parfois fatiguée du manque de compassion vis-à-vis du fait que quand même, tout ça, c'est dur. Certes, c'est pas la guerre, pas la famine, mais il ne faut pas non plus en arriver à minimiser les impacts psychologiques que cette situation peut avoir, et notamment le fait de nous demander de réduire nos interactions sociales alors que nous sommes une espèce intrinsèquement grégaire.

Mais y'a un moment, le virus est quand même là, et en tant qu'individus, on a aussi notre rôle à jouer pour contenir la crise, même si c'est parfois très dur à vivre et que ça passe par des sacrifices. On ne peut pas non plus en venir à parler comme si c'était possible de faire comme si de rien n'était.